к ВАМ приехал ревизор

Правила форума

ВНИМАНИЕ!!!
Формат общения - один топик - один вопрос
Название темы - суть вопроса
При получении ответа тот кто задавал вопрос обязан закрыть тему.

Любой флуд, переход на личности и т.д будут беспощадно удаляться.

Re: к ВАМ приехал ревизор

Сообщение Kommandor » Пт янв 24, 2014 11:56 pm

azariev писал(а):уважаемый Леонид, вы не поняли моего псто:

Конечно:
а что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
А в сухом остатке традиционные передёргивания:
Разливинских писал(а):Леонид Вы бы покорректнее писали бы.
А нельзя ли подать пример самому?


Разливинских писал(а):Во первых: Председатель правления - НЕ СЛУГА- это должны понять все. С таким пониманием ВЫ Леонид - РАБ и вас нужно Поганой метлой гнать из председателей СНТ.

Ага. Председатель правления- это орган. Согласно ФЗ-66.
Отказывающиеся служить организму органы подлежат хирургическому вмешательству. И не пытайтесь Разливинских приписать мне угрозы- я говорю вашим же языком метафор, гипербол и аналогий.

Разливинских писал(а):Во вторых: прежде чем выходить из Союза нужно было думать, как вы обеспечите себе Электричество и Воду, об этом РАВ вас неоднократно предупреждал
Это при том, что государство не наделило Союз правами ресурсоснабжающей организации.
Да и правами коммерческой организации Союз не наделён.

Разливинских писал(а):В третьих: когда начали оплачивать электроэнергию напрямую в ОАО "ПСК" нужно было думать, какую ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ базу вы даете РАВ

А чего вам не нравится, Разливинских? Деньги то упали на лицевой счёт Союза.
Других реквизитов у не союзных СНТ нет.
Вы бузите, что средства не прошли через ваши руки? Ну и не прошли.
Зато теперь у людей есть доказательство того, что свою долю они заплатили.
А кто создал долги..... время покажет.

Разливинских писал(а):В четвертых: не передергивайте вопросы по собственности, СОЮЗ не претендует на собственность граждан, он в реальности сохраняет ее(собственность) для них, а они (граждане) до сих пор не осознали себя собственниками.

Пока что ещё никто не отменял ни Конституции, ни ГК РФ.
А вы почему то мните себя выше. Вы не считаетесь с Конституцией и Гражданским кодексом.
Вы решили сделать людей собственниками, а себя поставить управляющим ихней собственностью.
Вот только не забыли что управлять вы можете тойй собственностью, которою вам собственники передали.
А им передавать нечего, потому как согласно ст 219 ГК РФ
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество

Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_39.html#p2738
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Нет регистрации- нечего передавать.
Ну а вы то уже с людей деньги требуете: дай подай на содержание своей собственности.
А её нет.
Нечего содержать.

Разливинских писал(а):В пятых: порядок определения Взносов сложился ИСТОРИЧЕСКИ, а не установлен РАВ и вы председатели и садоводы со стажем в 50 лет ВИНОВНЫ в этом, а РАВ плавно пытается отладить новый механизм, но вы всячески сопротивляетесь, потому что в новой системе вам РЕТРОГРАДАМ присосавшимся к денежным средствам граждан нет места в этой системе, кормушку теряете ХАЛЯВЩИКИ.

Вот только не надо пытаться подменять собой закон. Есть ФЗ-66. Есть ПБУ. Есть ГК РФ.
Чего мешает их соблюдать?
Kommandor
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 2:47 pm

Re: к ВАМ приехал ревизор

Сообщение Vittorio » Сб янв 25, 2014 12:18 am

Разливинских писал(а):Так ведь противная сторона признала стоимость продуктов, так почему предлагает ни чем не обоснованную цену. Ну и давайте определим каким кворумом принимаем решение, на сегодня решение принято представителями большинства как членов Союза так и большинством собственников которые стоят за членами Союза 2000 за 1000 против, что не так?


Что не так?

На мой взгляд - сложившаяся система при которой
решения большинства выходят за границы общих для всех вопросов,
и вторгаются в частные дела отдельных СНТ. Отсюда проблемы.


Важно разделить
1) общие вопросы (касающиеся всех или части собственников по части воды/электричества/дорог и тд)
2) частные вопросы (касающиеся исключительно территории конкретного СНТ)
и не смешивать их никогда ни под какими предлогами.


Пусть правило большинства действует в отношении общих вопросов (насосы, ТП - и тоже в пределах "пересекаемости"),
но не вторгается в частные вопросы (использование средств общего "дорожного фонда" для одних, без учёта интересов других)

Это повысит эффективность и избавит от массы взаимных претензий.
Vittorio
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 11:40 pm

Re: к ВАМ приехал ревизор

Сообщение Kommandor » Сб янв 25, 2014 9:22 am

Vittorio писал(а):Важно разделить
1) общие вопросы (касающиеся всех или части собственников по части воды/электричества/дорог и тд)
2) частные вопросы (касающиеся исключительно территории конкретного СНТ)
и не смешивать их никогда ни под какими предлогами.


Видите ли Vittorio, для разделения этих вопросов нужно отталкиваться не только от давно созданного материального положения, но и от правовой стороны вопроса.
1. Все ваши участки находятся на территории массива, являющегося частью муниципального образования.
Рассматривается не земельный участок, занимаемый массивом , а территория муниципального образования, на которой находятся земельные участки садоводов ( физических лиц) и объединений( если такие участки есть, то у юрлиц)
Земельные участки находятся на ПРАВАХ, подтверждённых Свидетельствами о праве, либо выпиской из ЕГРП.
Нет прав - нет повода говорить о неком земельном участке, которое находится у объединения.
2.
Энергоснабжение. В первую очередь нужно смотреть ТУ. Именно от них отталкиваются говоря о правах.
Водоснабжение - это ВООБЩЕ самый сложный вопрос. Ввиду того, что он плохо проработан в правовом отношении.
3. Имущество общего пользования.
Вопрос в том, что физически оно есть, а документов, подтверждающих права на него нет.
=============================
Все вопросы решаемы, но для решения нужна какая то ЕДИНАЯ правовая основа, а о принятии таковой никто в массиве не озаботился.
Поэтому дела логично пришли к такому положению, как сейчас.
Kommandor
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 2:47 pm

Re: к ВАМ приехал ревизор

Сообщение Леонид » Сб янв 25, 2014 10:54 am

Разливинских писал(а):Так ведь противная сторона признала стоимость продуктов, так почему предлагает ни чем не обоснованную цену. Ну и давайте определим каким кворумом принимаем решение, на сегодня решение принято представителями большинства как членов Союза так и большинством собственников которые стоят за членами Союза 2000 за 1000 против, что не такИ?

И опять ЛОЖЬ!! В предложенном договоре О содержании общего имущестава ,имелась в виду система водоснабжения , и из ПРИНЯТОЙ на ОС Союза стоимости воды исключена только стоимость охраны,поскольку имущество садоводов СНТ <Электропульт>охраняет согласно договора 5-сн ОП <ТОПАЗ>. Остальное оставлено без купюр. Вот и обоснование предложенной цены. Повторяю НАМ навязывает РАВ ВСЁ ,что приняло ОС СОЮЗА .да ещё по его цене, забывая или НЕ ЗНАЯ,что ОСНОВОЙ ГРАЖДАНСКИХ отношений является СВОБОДА ДОГОВОРА. ГК РФ ст.1п.2 !!!
По поводу пассажа о РАБЕ :-г-н РАЗЛИВИНСКИХ должен понимать смысл русского слова СЛУГА,производного от глагола СЛУЖИТЬ (ГОСУДАРСТВУ,ОБЩЕСТВУ,САДОВОДАМ),думаю,что он это хорошо понимает,но,"включив дурака",преследует свою главную цель МАКСИМАЛЬНО ОПОРОЧИТЬ оппонента ,ибо других способов доказать не состоятельность принципиального оппонента у него нет,НО ЕГО СЛОВО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСЛЕДНИМ!РАВ не бывает НЕПРАВ!! ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НАПОМИНАЮ--СОВМЕСТНОЕ. ИМУЩЕСТВО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ и УПРАВЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по СОГЛАСИЮ собственников,а ,если такового нет, то по РЕШЕНИЮ СУДА ГК РФ ст253 .
Леонид
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2013 9:35 pm

Re: к ВАМ приехал ревизор

Сообщение Разливинских » Сб янв 25, 2014 11:43 am

Ответ kommandora Vittorio блестящий, все кратко, четко по существу - большое СПАСИБО за разъяснительную работу.
Разливинских
 
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: к ВАМ приехал ревизор

Сообщение Разливинских » Сб янв 25, 2014 11:53 am

Vittorio Союз НИКОГДА не лез в дела СНТ, никакие работы не проводит на их территориях и на их собственности, за исключением ремонта и модернизации электролиний, водопроводной трубы которые являются общими для нескольких СНТ. В смету закладываются расходы ТОЛЬКО по содержанию общего имущества(неоформленного, но имеющегося в наличии). Правило Большинства и Действует только в отношении ОБЩИХ проблем. Приведите хоть один пример, когда Союз нарушил ваш суверенитет по Хозяйственной деятельности.
Разливинских
 
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: к ВАМ приехал ревизор

Сообщение Разливинских » Сб янв 25, 2014 12:22 pm

Леонид Лазаревич, СВОБОДА она для двух сторон, а не для одной. Союз НИКОГДА не брал обязательства по охране собственности СНТ или граждан, Союз отвечает за организацию сохранности общего имущества (ТП, насосные станции, фидерные линии, магистральный водопровод, здания Союза) и общественный порядок на территориях СНТ входящих в Союз, эти затраты и заложены в смете. Тем СНТ которые вышли из Союза и заключили свои договора на охрану (что там в договоре мы не знаем, а у вас наложен гриф "Секретно") мы пошли навстречу и снизили сумму на охрану в два раза НАДЕЯСЬ на то, что охранная фирма косвенно охраняет и общее имущество - хотя не факт. Лингвистическими изысканиями я с вами заниматься НЕ ХОЧУ, мое слово не последнее - РЕШЕНИЕ принимает ПРАВЛЕНИЕ, а здесь на форуме я высказываю свое личное мнение. Хотите что то доказать, доказывайте членам правления, кто вам мешает, но не нарушайте Права других граждан.
Разливинских
 
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: к ВАМ приехал ревизор

Сообщение azariev » Сб янв 25, 2014 12:26 pm

Разливинских писал(а):..... Союз НИКОГДА не брал обязательства по охране собственности СНТ или граждан, Союз отвечает за организацию сохранности общего имущества (ТП, насосные станции, фидерные линии, магистральный водопровод, здания Союза) и общественный порядок на территориях СНТ входящих в Союз,...

...а разве обязательства Союза по охране собственности СНТ не вытекают из организации Союзом сохранности общего имущества (ТП, насосные станции, фидерные линии, магистральный водопровод, здания Союза)...
?
azariev
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 6:59 am

Re: к ВАМ приехал ревизор

Сообщение Разливинских » Сб янв 25, 2014 12:31 pm

У большинства СНТ нет обособленной собственности, а у которых она есть - они сами организуют обеспечение ее сохранности, зачем другим нести затраты по чужому имуществу.
Разливинских
 
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: к ВАМ приехал ревизор

Сообщение Vittorio » Сб янв 25, 2014 12:33 pm

Kommandor писал(а):Все вопросы решаемы, но для решения нужна какая то ЕДИНАЯ правовая основа, а о принятии таковой никто в массиве не озаботился.
Поэтому дела логично пришли к такому положению, как сейчас.


Думаю, во всей Новой Ропше не найдётся ни одного человека, который не согласился бы с этим. Однако, принятие общей правовой основы - требует значительного времени и привлечения юристов. Но пока процесс длится, (а он даже не начался, и даже не планируется), - исходить нужно из того, что имеем: сложившегося материального положения.
Vittorio
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 11:40 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы к любому представителю несоюзных СНТ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron