Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод» в

Правила форума

ВНИМАНИЕ!!!
Формат общения - один топик - один вопрос
Название темы - суть вопроса
При получении ответа тот кто задавал вопрос обязан закрыть тему.

Любой флуд, переход на личности и т.д будут беспощадно удаляться.

Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод» в

Сообщение Kommandor » Ср янв 22, 2014 8:54 pm

Итак, речь пойдёт о предлагаемом варианте договора о пользовании.

В соответствии с положениями ст 8 ФЗ-66
Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.

2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.

Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Исходя из содержания статьи 8 можно выделить несколько существенных моментов 1.
Предмет договора- пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования объединения. То есть не просто абстрактными объектами инфраструктуры, а теми объектами инфраструктуры, которые являются ИОП объединения, то есть принадлежат юрлицу.
ИОП объединения согласно ст 4 п 2 ФЗ-66 образуется для СНТ через образование спецфонда, а для СНП и СПК - через целевые взносы.
Для Союзов ИОП объединения не предусмотрено.
2 Субъект договора.
Субъектом договора является физическое лицо, ведущее садоводство в индивидуальном порядке на территории объединения.
Вопрос: какой земельный участок составляет территорию Союза и какими документами подтверждаются права на этот земельный участок?

однозначно можно сказать, что в предлагаемом проекте договора Разливинских не имеет представления или намеренно вводит в заблуждение ни о предмете договора ни о субъектах договора ни о правах Союза при заключении подобных договоров.
Kommandor
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 2:47 pm

Re: Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод»

Сообщение Vittorio » Ср янв 22, 2014 10:17 pm

Другими словами, значит ли это

Союз не имеет юридических оснований предлагать заключение договоров "Индивидуальному садоводу" - это могут делать только СНТ на территории коих находится садовод? И только если право собственности на Инфраструктуру Общего Пользования оформлено право собственности?
Vittorio
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 11:40 pm

Re: Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод»

Сообщение Kommandor » Чт янв 23, 2014 6:03 am

Здесь несколько ответов на несколько вопросов.
1 Чтобы что то предлагать- нужно это самое что то иметь и обладать правом это самое предлагать.
2 Индивидуальный садовод- это по сути садовод, ведущий садоводство в индивидуальном порядке- на своём ЛИЧНОМ участке.
То есть на том участке, который находится в его собственности( срочном и бессрочном пользовании). Этот участок находится на территории муниципального образования, а никак не на территории некого земельного участка, принадлежащего объединению.( Это как следствие в вашем случае Устава Ленобласти)
3 Нет такого понятия как Инфраструктура Общего Пользования. В законе написано объекты инфраструктуры и другое имущество общего пользования ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Объекты инфраструктуры, которые являются разновидностью ИОП объединения.
Постольку закон не делит ИОП объединения на части, то нет оснований выделять из ИОП объединения составляющие.
Либо ИОП объединения есть и им пользуются- либо ИОП объединения нет и им не пользуются.
При этом юридически значимо наличие или отсутствие ПРАВА.
Например имущество есть, а прав на это имущество нет.
Или имущество оформлено на другом праве - Вот тогда нельзя говорить о существовании ИОП объединения.

На сколько я знаком с ситуацией- у Союза, как у юридического лица- нет недвижимого имущества на территории массива. И с Союзом не заключены договоры о передаче имущества, принадлежащего собственникам на управление и обслуживание их имущества. А что тогда Союз в свою очередь предлагает?
И ещё раз замечу: пока Союз не получил от Топливно-Экономической комиссии Ленобласти разрешение на установление тарифа - он не является ни сетевой, ни сбытовой организацией, не является ГП и не может оказывать коммунальных услуг.
Kommandor
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 2:47 pm

Re: Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод»

Сообщение Kommandor » Чт янв 23, 2014 6:05 am

Здесь несколько ответов на несколько вопросов.
1 Чтобы что то предлагать- нужно это самое что то иметь и обладать правом это самое предлагать.
2 Индивидуальный садовод- это по сути садовод, ведущий садоводство в индивидуальном порядке- на своём ЛИЧНОМ участке.
То есть на том участке, который находится в его собственности( срочном и бессрочном пользовании). Этот участок находится на территории муниципального образования, а никак не на территории некого земельного участка, принадлежащего объединению.( Это как следствие в вашем случае Устава Ленобласти)
3 Нет такого понятия как Инфраструктура Общего Пользования. В законе написано объекты инфраструктуры и другое имущество общего пользования ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Объекты инфраструктуры, которые являются разновидностью ИОП объединения.
Постольку закон не делит ИОП объединения на части, то нет оснований выделять из ИОП объединения составляющие.
Либо ИОП объединения есть и им пользуются- либо ИОП объединения нет и им не пользуются.
При этом юридически значимо наличие или отсутствие ПРАВА.
Например имущество есть, а прав на это имущество нет.
Или имущество оформлено на другом праве - Вот тогда нельзя говорить о существовании ИОП объединения.

На сколько я знаком с ситуацией- у Союза, как у юридического лица- нет недвижимого имущества на территории массива. И с Союзом не заключены договоры о передаче имущества, принадлежащего собственникам на управление и обслуживание их имущества. А что тогда Союз в свою очередь предлагает?
И ещё раз замечу: пока Союз не получил от Топливно-Экономической комиссии Ленобласти разрешение на установление тарифа - он не является ни сетевой, ни сбытовой организацией, не является ГП и не может оказывать коммунальных услуг.
Kommandor
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 2:47 pm

Re: Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод»

Сообщение Kommandor » Чт янв 23, 2014 10:46 pm

А вот комментарий к ИСПРАВЛЕННОМУ ТЕКСТУ:

1. ПРЕДМЕТ И СТОИМОСТЬ ДОГОВОРА.
1.1. Возмещение затрат за содержание личной доли «Садовода» в организационной и инженерной инфраструктуре принадлежащей гражданам на праве совместной коллективной собственности и переданной Союзу для эксплуатации и содержания в исправном состоянии.
1. Эта личная доля подтверждена свидетельством о праве?
2. Есть какое то имущество, которое оформлено в коллективную совместную собственность физических лиц Свидетельствами о госрегистрации права?
3. Есть договоры о передаче имущества в собственности физлиц юридическому лицу для управления и обслуживания? Эти договоры прошли госрегистрацию?
4 Юрлицо с этой сделки получило прибыль и заплатило налоги?
5. :D Вообще то такие сделки давно признаются НИЧТОЖНЫМИ. В силу того, что имущество, принадлежащее лицу по договору передаётся ему же в пользование за плату. А он как собственник - имеет право пользоваться этим имуществом бесплатно.

Стоимость возмещения затрат определяется сметой принятой на общем собрании членов Союза СНТ «Новая Ропша» на текущий год,
СМЕТА не является документом, определяющим стоимость пользования имуществом собственника.
Потому как смета Союза рассматривает вопросы финансирования деятельности Союза.
обязанность садовода — вовремя оплачивать взносы.

Физические лица не могут в силу ст 9 ФЗ-66 быть членами Союза.
За неисполнение условий настоящего Договора Стороны несут ответственность
в соответствии с действующим законодательством РФ, Уставами Союза садоводческих некоммерческих товариществ «Новая Ропша» и Садоводства на территории которого находится участок Садовода.

А участок садовода не находится на территории Союза или Садоводства.
В силу положений Устава Ленобласти.
Kommandor
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 2:47 pm

Re: Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод»

Сообщение Разливинских » Чт янв 23, 2014 10:53 pm

Вы Kommandor показали свою полную безграмотность, изучите кто может быть членом Союза, отстали от Жизни, а все поучать лезете.
Разливинских
 
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод»

Сообщение Kommandor » Чт янв 23, 2014 10:57 pm

Разливинских, читайте ЗАКОНЫ.
Это помогает избавиться от иллюзий
Статья 9. Ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. Садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения могут создавать местные и межрайонные ассоциации (союзы).

Решения об участии садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений в местной или межрайонной ассоциации (союзе) принимаются общими собраниями членов таких объединений.

Проекты учредительных договоров и проекты уставов местных или межрайонных ассоциаций (союзов) утверждаются общими собраниями членов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений и подписываются председателями правлений таких объединений.
ГАРАНТ:

См. примерные формы учредительных документов

2. Местные и межрайонные ассоциации (союзы) вправе создавать региональные (краевые, областные, республиканские, окружные) ассоциации (союзы).

Решения об участии местных и межрайонных ассоциаций (союзов) в региональных ассоциациях (союзах) принимаются на конференциях делегатов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений - членов местных (межрайонных) ассоциаций (союзов).

Проекты учредительных договоров и проекты уставов региональных ассоциаций (союзов) утверждаются на конференциях делегатов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений - членов местных (межрайонных) ассоциаций (союзов) и подписываются председателями правлений местных и межрайонных ассоциаций (союзов).

3. Региональные ассоциации (союзы) могут создавать федеральную ассоциацию (союз).

Решения об участии региональных ассоциаций (союзов) в федеральной ассоциации (союзе) принимаются на конференциях делегатов местных и межрайонных ассоциаций (союзов) - членов соответствующих региональных ассоциаций (союзов).

Проект учредительного договора и проект устава федеральной ассоциации (союза) утверждаются на конференциях делегатов местных и межрайонных ассоциаций (союзов) - членов соответствующих региональных ассоциаций (союзов) и подписываются председателями правлений региональных ассоциаций (союзов).

4. Местные, межрайонные, региональные (краевые, областные, республиканские, окружные) и федеральная ассоциации (союзы) создаются в целях координации деятельности, представления и защиты интересов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений в отношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными и другими организациями, а также в целях оказания информационных, правовых и иных услуг в области ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.

5. Местные, межрайонные, региональные и федеральная ассоциации (союзы) являются некоммерческими организациями.

6. Член ассоциации (союза) сохраняет свою самостоятельность и право юридического лица.

7. Наименование ассоциации (союза) должно содержать указание на основную цель деятельности ее членов и слово "ассоциация" ("союз").

8. Финансирование деятельности органов управления ассоциации (союза) осуществляется за счет взносов их учредителей.

9. Ассоциация (союз) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений не отвечает по обязательствам своих членов, а члены такой ассоциации (союза) несут субсидиарную ответственность по ее обязательствам в размере и в порядке, установленных учредительными документами такой ассоциации (союза).

10. Ассоциация (союз) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений вправе участвовать в деятельности международных организаций садоводов, огородников и дачников в порядке, установленном данными организациями.

11. Порядок создания, реорганизации либо ликвидации ассоциации (союза) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, состав и компетенция ее органов управления, а также вопросы деятельности такой ассоциации (союза) регулируются Федеральным законом "О некоммерческих организациях", Федеральным законом "Об общественных объединениях", другими федеральными законами, учредительным договором и уставом ассоциации (союза).

12. Местной, межрайонной либо региональной ассоциации (союзу) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений решением учредительной конференции может быть предоставлено право проверки хозяйственной и финансовой деятельности таких объединений с представлением результатов проверки правлениям садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и общим собраниям их членов.
http://base.garant.ru/12111288/2/#block_200
Kommandor
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 2:47 pm

Re: Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод»

Сообщение Разливинских » Чт янв 23, 2014 11:11 pm

ФЗ-7 изучите, а потом ПОУЧАЙТЕ - ГРАМОТЕЙ вы ПОКАЗУШНЫЙ.
Разливинских
 
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод»

Сообщение Kommandor » Чт янв 23, 2014 11:14 pm

А вы изучите.
И не пеняйте другим на свою безграмотность.
ст 1 п 3 ФЗ-7
3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 278-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/71_1.html#p46
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Kommandor
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 2:47 pm

Re: Индивидуальный Садовод, именуемый в дальнейшем «Садовод»

Сообщение Разливинских » Чт янв 23, 2014 11:18 pm

Изучайте вдумчиво и не только одну статью.
Разливинских
 
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

След.

Вернуться в Вопросы к любому представителю несоюзных СНТ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2