Продолжение диалога РАВ с Vittorio

Правила форума

ВНИМАНИЕ!!!
Формат общения - один топик - один вопрос
Название темы - суть вопроса
При получении ответа тот кто задавал вопрос обязан закрыть тему.

Любой флуд, переход на личности и т.д будут беспощадно удаляться.

Re: Продолжение диалога РАВ с Vittorio

Сообщение Vittorio » Пт апр 25, 2014 6:25 pm

Добрый день!

Прошу рассмотреть вариант соглашения между Союзом и СНТ.
Это черновик. Я ознакомился с опытом некоторых других СНТ.
В тексте я попытался создать фундамент для сбалансированных взаимоотношений.

Пожалуйста, подумайте, что можно было бы добавить или изменить для достижения всеобщего блага.
Можно предоставить результаты в виде протокола разногласий.

Если и у читателей появятся предложения - с радостью включу в обсуждение.
Вложения
Документ договор СОЮЗ-СНТ черновик.doc
(41.5 КБ) Скачиваний: 627
Vittorio
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 11:40 pm

Re: Продолжение диалога РАВ с Vittorio

Сообщение Разливинских » Пт апр 25, 2014 10:37 pm

Добрый вечер. Спасибо, что потрудились над составлением документа, но к сожалению это обычный договор подряда с некоторой переработкой. Хочу обратить внимание, что вы и есть Союз (часть) и подписывать договор подряда с самим собой - ну это нонсенс. Когда образовывался Союз, все подписали Учредительный договор и прописали определенные обязательства по порядку финансирования и ответственности. Союз не организация, оказывающая услуги, как вам всем это хочется видеть! При том порядке согласования, какой вы предлагаете, ничего невозможно будет со всеми согласовать, сколько человек - столько и мнений. А работы как собираетесь принимать, особенно по обслуживанию эл линий и водопроводной системы ? Договор нужен, если СНТ дополнительно к общему имуществу хочет поручить Союзу обслуживать свое имущество или производить ремонт, так называемых, дорог на территории СНТ, так это и никогда не оспаривалось. А штрафы Союза с какой статьи предлагаете оплачивать ? По не выполненным работам возвращать средства - такого в практике еще не было. Работы не выполнялись только по причине нехватки средств и переброски со статьи на статью, по вине не сдавших взносы или ввиду появления убытков( по оплате электроэнергии). Договор будет сведен лишь к одному: сколько членов СНТ чем пользуются - такова и оплата от СНТ, но здесь образовывается порочный круг, одни члены СНТ согласны платить другие нет и что тогда ? А тогда председатель просто удерживает у себя деньги, хотя ему их поручили передать в Союз. Выход из всего этого один: создать некоммерческое партнерство из физиков и каждый платит и несет ответственность за СЕБЯ, по этому пути мы и двигаемся.
Разливинских
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: Продолжение диалога РАВ с Vittorio

Сообщение Vittorio » Сб апр 26, 2014 7:20 pm

Благодарю за ответ.
Прокомментирую его в виде диалога.

РАВ: Хочу обратить внимание, что вы и есть Союз (часть) и подписывать договор подряда с самим собой - ну это нонсенс.
VITTORIO: Однако, Союз является отдельным юридическим лицом, обладает отдельными органами управления, имеет возможность действовать по воле своего управления по части содержания общего имущества, а значит, для установления порядка взаимоотношений договор не помешал бы. По Вашей логике таки выставлять себе пени - тоже должен быть нонсенс.

РАВ: Когда образовывался Союз, все подписали Учредительный договор и прописали определенные обязательства по порядку финансирования и ответственности. Союз не организация, оказывающая услуги, как вам всем это хочется видеть!
VITTORIO: Очевидно, договор не был достаточно продуман, имел фундамент для противоречий, что стало очевидным спустя некоторое время. Союз (организация) создавался для выполнения хозяйственной функции по содержанию общего имущества собственников (это услуга). Если Союз не оказывает услуг, то чем он занимается - проясните, пожалуйста, Ваше видение.

РАВ: При том порядке согласования, какой вы предлагаете, ничего невозможно будет со всеми согласовать, сколько человек - столько и мнений.

VITTORIO: Мнений может быть даже больше, чем людей, но вариантов действий - значительно меньше, буквально два-три. Их нужно обсуждать совместно представителям СНТ. Как-то мне кажется, что Вы защищаете позицию, что решать всё должен кто-то один за всех.

РАВ: А работы как собираетесь принимать, особенно по обслуживанию эл линий и водопроводной системы ?

VITTORIO: Обслуживание это сумма регламентных работ действий по замене/ремонту узлов для обеспечения работоспособности. Утверждается план работ - потом РК проверяет его проведение.

РАВ: Договор нужен, если СНТ дополнительно к общему имуществу хочет поручить Союзу обслуживать свое имущество или производить ремонт, так называемых, дорог на территории СНТ, так это и никогда не оспаривалось.

VITTORIO: Ну вот и первое наше согласие ))))

РАВ: А штрафы Союза с какой статьи предлагаете оплачивать ?

VITTORIO: Предлагаю ввести статью "штрафы" и с неё оплачивать. Да да. Именно так. Так бывает.

РАВ: По не выполненным работам возвращать средства - такого в практике еще не было.

VITTORIO: Вот и зря. Оттого и конфликт. Получается - деньги берём, но ничего не гарантируем. Вы же не будете отрицать, что с этим нужно бороться?

РАВ: Работы не выполнялись только по причине нехватки средств и переброски со статьи на статью, по вине не сдавших взносы или ввиду появления убытков( по оплате электроэнергии).

VITTORIO: Вооот.
Во-первых перебрасывать со статьи на статью нельзя ))
Во-вторых не сдал взносы - не получил работ и готовься платить пени, это правильно. Но сдавшие взносы страдать не должны. Сдавшие взносы обязательно должны понимать на что они планируются быть потраченными, и обязательно получить всё за что заплачено - к этому нужно идти.
В третьих - убытки по электроэнергии в большинстве своём возникают из-за воровства. (его тоже можно прогнозировать, и учитывать в бюджете)
Кстати, а есть ли у каждого СНТ и Союза план по борьбе с этой проблемой?

РАВ: Договор будет сведен лишь к одному: сколько членов СНТ чем пользуются - такова и оплата от СНТ, но здесь образовывается порочный круг, одни члены СНТ согласны платить другие нет и что тогда ?

VITTORIO: Принимают решение на собрании. Хотят - платят и получают то, за что платят. Не хотят - не платят и не получают. Всё обсуждаемо.
Договор должен быть сведён ещё и к тому, что "какова оплата - тем и пользуются". Именно такой разворот я вижу - я говорю о равной ответственности обеих сторон. Ситуация при которой Садовод или СНТ не может спросить с Союза за потраченные деньги - так же вредна, как и ситуация при которой Союз не может получить деньги с Садовода или СНТ.
Порочный круг образовывается когда собственники СНТ "Светлый путь" платят взносы на водопровод и дороги, а взносы распределяются на погашение потерь по украденному электричеству в СНТ "Вечный зов" и ещё куда-нибудь...

РАВ: А тогда председатель просто удерживает у себя деньги, хотя ему их поручили передать в Союз.
VITTORIO: тут можно понять и тех, кто поручил передать в Союз (у них есть надежда на результат), и председателя (у него нет надежды).
Но удержание денег - это следствие. Причина - это, что деньги уходят не туда, куда предназначены.
[i]
РАВ: Выход из всего этого один: создать некоммерческое партнерство из физиков и каждый платит и несет ответственность за СЕБЯ, по этому пути мы и двигаемся
[/i].
В: Это - один из выходов, хотя у меня есть сомнения, что мы двигаемся по этому пути. Кроме того - и при имеющейся системе можно привести ситуацию к формату при котором каждый платит и несёт ответственность за СЕБЯ. Важно обеспечить одну простую надёжную взаимосвязь: платишь только за потребляемое, потребляешь только то, за что заплатил. Пока мы двигаемся по пути сбора денег любыми средствами но без гарантий для садоводов, потому что есть неконтролируемые потери. Опять таки всплывает наш порочный круг: вместо того, что хотим мы оплачиваем украденное электричество.

Это - основная проблема: Садовод обязан заплатить взносы, но нет гарантии получить всё то, за что заплачено.

В нашем массиве мы имеем масштабный кризис. Почти как на Украине.
И всё тоже из-за того, что система распределения обобществлённых ресурсов не воспринимается значительной частью общества как справедливая.
Попытки разрушить всё до основания или сохранить без изменений - одинаково губительны.
Нужен диалог о плавном приведении системы в справедливую форму - прозрачную и подконтрольную.
Vittorio
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 11:40 pm

Re: Продолжение диалога РАВ с Vittorio

Сообщение Разливинских » Пн апр 28, 2014 9:04 am

Комментируем далее в виде диалога.

РАВ: Хочу обратить внимание, что вы и есть Союз (часть) и подписывать договор подряда с самим собой - ну это нонсенс.
VITTORIO: Однако, Союз является отдельным юридическим лицом, обладает отдельными органами управления, имеет возможность действовать по воле своего управления по части содержания общего имущества, а значит, для установления порядка взаимоотношений договор не помешал бы. По Вашей логике таки выставлять себе пени - тоже должен быть нонсенс.
РАВ: Учредительный договор-это что не договор ? Зачем подписывали ? Почему не выходите ? Вы что были отстранены от управления ? Пени выставлять себе – действительно нонсенс !!!!

РАВ: Когда образовывался Союз, все подписали Учредительный договор и прописали определенные обязательства по порядку финансирования и ответственности. Союз не организация, оказывающая услуги, как вам всем это хочется видеть!
VITTORIO: Очевидно, договор не был достаточно продуман, имел фундамент для противоречий, что стало очевидным спустя некоторое время. Союз (организация) создавался для выполнения хозяйственной функции по содержанию общего имущества собственников (это услуга). Если Союз не оказывает услуг, то чем он занимается - проясните, пожалуйста, Ваше видение.
РАВ: Почему не подали ни одного предложения по изменению Договора и Устава ?
Союз оказывает УСЛУГИ на некоммерческой основе в рамках существенного ограничения по финансам, без прибыли и как следствие без развития, просто латает дырки в созданном, когда то всеми вместе общем имуществе, а это НЕ УСЛУГИ.

РАВ: При том порядке согласования, какой вы предлагаете, ничего невозможно будет со всеми согласовать, сколько человек - столько и мнений.
VITTORIO: Мнений может быть даже больше, чем людей, но вариантов действий - значительно меньше, буквально два-три. Их нужно обсуждать совместно представителям СНТ. Как-то мне кажется, что Вы защищаете позицию, что решать всё должен кто-то один за всех.
РАВ:я как раз за развитие обсуждений и начал это делать, на «кустовых» собраниях, где СНТ объеденены общими интересами и в смете выделил разделы именно по интересам, за мной конкретные шаги по учету всех мнений, только оппортунистам сказать нечего.

РАВ: А работы как собираетесь принимать, особенно по обслуживанию эл линий и водопроводной системы ?
VITTORIO: Обслуживание это сумма регламентных работ действий по замене/ремонту узлов для обеспечения работоспособности. Утверждается план работ - потом РК проверяет его проведение.
РАВ: так это так и делается, ну если вы просто не хотите это видеть, так мы об этом и говорим, что у вас не конструктивная позиция, вы ничего не предложили.

РАВ: Договор нужен, если СНТ дополнительно к общему имуществу хочет поручить Союзу обслуживать свое имущество или производить ремонт, так называемых, дорог на территории СНТ, так это и никогда не оспаривалось.
VITTORIO: Ну вот и первое наше согласие ))))
РАВ: ну а почему не стали подписывать договор ? Его вам предложили.

РАВ: А штрафы Союза с какой статьи предлагаете оплачивать ?
VITTORIO: Предлагаю ввести статью "штрафы" и с неё оплачивать. Да да. Именно так. Так бывает.
РАВ: то есть все добросовестные плательщики должны сброситься для уплаты штрафов неплательщикам ? Ну это – СИЛЬНЫЙ ход, как вам это в УМ пришло, мне просто СМЕШНО.

РАВ: По не выполненным работам возвращать средства - такого в практике еще не было.
VITTORIO: Вот и зря. Оттого и конфликт. Получается - деньги берём, но ничего не гарантируем. Вы же не будете отрицать, что с этим нужно бороться?
РАВ: это у вас продолжение выше изложенной идеи? ЭТО еще вам и деньги выдать за невыполненные работы, на которые вы деньги не сдали – Маразм крепчает.

РАВ: Работы не выполнялись только по причине нехватки средств и переброски со статьи на статью, по вине не сдавших взносы или ввиду появления убытков( по оплате электроэнергии).
VITTORIO: Вооот.
Во-первых перебрасывать со статьи на статью нельзя ))
РАВ: почему нельзя ? Смотря на какие цели и по какой процедуре ?
Во-вторых не сдал взносы - не получил работ и готовься платить пени, это правильно. Но сдавшие взносы страдать не должны. Сдавшие взносы обязательно должны понимать на что они планируются быть потраченными, и обязательно получить всё за что заплачено - к этому нужно идти.
РАВ:А все кто сдают деньги прекрасно понимают на какие нужды они сдаются, а с традать им приходится из-за неплательщиков. Разъясняю на примере воды, каждый член СНТ по сути берет на себя обязательство обеспечить всех водой за свой счет в период равный 1/3000 всего периода подачи воды, то есть оплатить труд всех кто участвует в этом процессе, оплатить электроэнергию затраченную в этот период и долю в запасных частях.
В третьих - убытки по электроэнергии в большинстве своём возникают из-за воровства. (его тоже можно прогнозировать, и учитывать в бюджете)
РАВ: абсолютно не правы, 30% от общего потребления это были технически обоснованные потери, ввиду разрушенного электрохозяйства.
Кстати, а есть ли у каждого СНТ и Союза план по борьбе с этой проблемой?
РАВ: а как же, это реконструкция электросетей и установление дополнительных узлов учета, мы вам его установили и со 100% гарантией утверждаем, что СНТ-Дальняя связь-2 является должником по уплате электроэнергии, с 01.10.2012г., а кто там у вас внутри неплательщик, так это ваши трудности.

РАВ: Договор будет сведен лишь к одному: сколько членов СНТ чем пользуются - такова и оплата от СНТ, но здесь образовывается порочный круг, одни члены СНТ согласны платить другие нет и что тогда ?
VITTORIO: Принимают решение на собрании. Хотят - платят и получают то, за что платят. Не хотят - не платят и не получают. Всё обсуждаемо.
Договор должен быть сведён ещё и к тому, что "какова оплата - тем и пользуются". Именно такой разворот я вижу - я говорю о равной ответственности обеих сторон. Ситуация при которой Садовод или СНТ не может спросить с Союза за потраченные деньги - так же вредна, как и ситуация при которой Союз не может получить деньги с Садовода или СНТ.
Порочный круг образовывается когда собственники СНТ "Светлый путь" платят взносы на водопровод и дороги, а взносы распределяются на погашение потерь по украденному электричеству в СНТ "Вечный зов" и ещё куда-нибудь...
РАВ: нет никакого порочного круга, есть обнаглевшие коллективы, которые решили, что можно не платить и пользоваться. Если вы ничего не оплатили, так почему всем пользуетесь ? Взносы с приходом РАВ никогда не попадали и не попадают на погашение долгов по электричеству, кроме целевых предназначенных для этих целей., поэтому и долг растет по электроэнергии, вы же не гасите свои долги и не оплачиваете потребленную электроэнергию в полном объеме, ну загоняйте сами себя в долговую ЯМУ, я заставлю заниматься ОАО «ПСК» своими должниками, они либо начнут вас привлекать к ответственности либо спишут вам долги, но это их дело. Мы добросовестные больше не дадим ни копейки и покрывать за вас долги не будем, порядок уже начинают наводить, очередь до вас дойдет, руководителя, который вступил в сепаратный сговор с оппортунистами, уже нет.

РАВ: А тогда председатель просто удерживает у себя деньги, хотя ему их поручили передать в Союз.
VITTORIO: тут можно понять и тех, кто поручил передать в Союз (у них есть надежда на результат), и председателя (у него нет надежды).
Но удержание денег - это следствие. Причина - это, что деньги уходят не туда, куда предназначены.
РАВ: причина в одном вы «МАРТЫШКИ», а ваш председатель «УДАВ», надеюсь мультик помните.
По вашему следствие-это не сдача денег в Союз по причине, что в предыдущий год не сдавали, логика вашего мышления требует особого изучения.

РАВ: Выход из всего этого один: создать некоммерческое партнерство из физиков и каждый платит и несет ответственность за СЕБЯ, по этому пути мы и двигаемся
.
В: Это - один из выходов, хотя у меня есть сомнения, что мы двигаемся по этому пути. Кроме того - и при имеющейся системе можно привести ситуацию к формату при котором каждый платит и несёт ответственность за СЕБЯ. Важно обеспечить одну простую надёжную взаимосвязь: платишь только за потребляемое, потребляешь только то, за что заплатил. Пока мы двигаемся по пути сбора денег любыми средствами но без гарантий для садоводов, потому что есть неконтролируемые потери. Опять таки всплывает наш порочный круг: вместо того, что хотим мы оплачиваем украденное электричество.
РАВ: лично вы двигаетесь в тупик и на исключение из СОЮЗА, живите и обеспечивайте свои потребности самостоятельно. Все будет при этом справедливо, а то что по сути, вы у нас украли, так от этого ни кто из вас богаче не стал, живите далее с осознанием, что вы мелкие ЖУЛИКИ.

Это - основная проблема: Садовод обязан заплатить взносы, но нет гарантии получить всё то, за что заплачено.
РАВ: Словоблуд вы наш, еще ничего не заплатили, а о людях уже плохо думаете-это говорит о том что вы по жизни всех и обманываете и свой жизненные принципы примеряете к себе.

В нашем массиве мы имеем масштабный кризис. Почти как на Украине.
И всё тоже из-за того, что система распределения обобществлённых ресурсов не воспринимается значительной частью общества как справедливая.
Попытки разрушить всё до основания или сохранить без изменений - одинаково губительны.
Нужен диалог о плавном приведении системы в справедливую форму - прозрачную и подконтрольную.
РАВ: мы имеем масштабный кризис в головах у группы председателей, а вам не нужно делать вывод за значительную часть общества, к тому же части общества предоставили возможность жить самостоятельно, только почему то у них ничего не получается. За полтора года даже договор на электроснабжение не заключили, все сидят на нашем, как же так получается, что от «сиськи» оторваться не могут.

Далее не вижу смысла с вами продолжать диалог и тратить время на пустое. Изучайте решения СУДОВ, это не РАВ решил.
Разливинских
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: Продолжение диалога РАВ с Vittorio

Сообщение Варяг » Пн апр 28, 2014 11:05 am

Всем Привет.
тут надо подумать, Разлиминских А.В. прав, союз себя изжил.....
я например поддерживаю создание НП ( некоммерческое партнерство )

хотя-бо даже по причине начинать с нуля, все опять и делать стараться это правильно,
Председатель СНТ "Дальняя связь - 1"
член правления Союза ССНТ "Новая Ропша"
член правления ОПС (Общее Правление Садоводств)
тел: +7-921-949-40-07
эл. почта: 9494007@mail.ru
Варяг
 
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2011 5:45 pm

Re: Продолжение диалога РАВ с Vittorio

Сообщение Vittorio » Пн апр 28, 2014 1:36 pm

Комментируем далее в виде диалога.

РАВ: Почему не подали ни одного предложения по изменению Договора и Устава ?
Союз оказывает УСЛУГИ на некоммерческой основе в рамках существенного ограничения по финансам, без прибыли и как следствие без развития, просто латает дырки в созданном, когда то всеми вместе общем имуществе, а это НЕ УСЛУГИ.\
Vittorio: Вот почему не подали предложений - ясно: успокоились когда РАВ пообещал внести свои варианты изменений по пропорциональности. Но потом РАВ этого не сделал, а оппозиционеры просто обиделись. Обе стороны поступили нехорошо. Ну да ладно - оставим эту тему. Вопрос закрыт.

РАВ:я как раз за развитие обсуждений и начал это делать, на «кустовых» собраниях, где СНТ объеденены общими интересами и в смете выделил разделы именно по интересам, за мной конкретные шаги по учету всех мнений, только оппортунистам сказать нечего.
Vittorio: Очень хорошо. Вопрос закрыт.

РАВ: А работы как собираетесь принимать, особенно по обслуживанию эл линий и водопроводной системы ?
VITTORIO: Обслуживание это сумма регламентных работ действий по замене/ремонту узлов для обеспечения работоспособности. Утверждается план работ - потом РК проверяет его проведение.
РАВ: так это так и делается, ну если вы просто не хотите это видеть, так мы об этом и говорим, что у вас не конструктивная позиция, вы ничего не предложили.
Vittorio: Вы задали вопрос, я ответил. Или Вы спросили - я предложил. К чему все эти излишества "у вас не конструктивная позиция, вы ничего не предложили."???
Вопрос закрыт.


РАВ: Договор нужен, если СНТ дополнительно к общему имуществу хочет поручить Союзу обслуживать свое имущество или производить ремонт, так называемых, дорог на территории СНТ, так это и никогда не оспаривалось.
VITTORIO: Ну вот и первое наше согласие ))))
РАВ: ну а почему не стали подписывать договор ? Его вам предложили.
Vittorio: Вы про персональный договор? В нём нет ни единой гарантии получения заявленных в нём благ. Есть только обязанность сдать взносы.


1)
РАВ: А штрафы Союза с какой статьи предлагаете оплачивать ?
VITTORIO: Предлагаю ввести статью "штрафы" и с неё оплачивать. Да да. Именно так. Так бывает.
РАВ: то есть все добросовестные плательщики должны сброситься для уплаты штрафов неплательщикам ? Ну это – СИЛЬНЫЙ ход, как вам это в УМ пришло, мне просто СМЕШНО.
2)
РАВ: По не выполненным работам возвращать средства - такого в практике еще не было.
VITTORIO: Вот и зря. Оттого и конфликт. Получается - деньги берём, но ничего не гарантируем. Вы же не будете отрицать, что с этим нужно бороться?
РАВ: это у вас продолжение выше изложенной идеи? ЭТО еще вам и деньги выдать за невыполненные работы, на которые вы деньги не сдали – Маразм крепчает.
3)
РАВ: Работы не выполнялись только по причине нехватки средств и переброски со статьи на статью, по вине не сдавших взносы или ввиду появления убытков( по оплате электроэнергии).
VITTORIO: Вооот.
Во-первых перебрасывать со статьи на статью нельзя ))
РАВ: почему нельзя ? Смотря на какие цели и по какой процедуре ?
Во-вторых не сдал взносы - не получил работ и готовься платить пени, это правильно. Но сдавшие взносы страдать не должны. Сдавшие взносы обязательно должны понимать на что они планируются быть потраченными, и обязательно получить всё за что заплачено - к этому нужно идти.
РАВ:А все кто сдают деньги прекрасно понимают на какие нужды они сдаются, а с традать им приходится из-за неплательщиков. Разъясняю на примере воды, каждый член СНТ по сути берет на себя обязательство обеспечить всех водой за свой счет в период равный 1/3000 всего периода подачи воды, то есть оплатить труд всех кто участвует в этом процессе, оплатить электроэнергию затраченную в этот период и долю в запасных частях.
В третьих - убытки по электроэнергии в большинстве своём возникают из-за воровства. (его тоже можно прогнозировать, и учитывать в бюджете)
РАВ: абсолютно не правы, 30% от общего потребления это были технически обоснованные потери, ввиду разрушенного электрохозяйства.
Кстати, а есть ли у каждого СНТ и Союза план по борьбе с этой проблемой?
РАВ: а как же, это реконструкция электросетей и установление дополнительных узлов учета, мы вам его установили и со 100% гарантией утверждаем, что СНТ-Дальняя связь-2 является должником по уплате электроэнергии, с 01.10.2012г., а кто там у вас внутри неплательщик, так это ваши трудности.

Vittorio: цитаты РАВ:
а) РАВ: Работы не выполнялись только по причине нехватки средств и переброски со статьи на статью, по вине не сдавших взносы или ввиду появления убытков( по оплате электроэнергии).
б) РАВ: то есть все добросовестные плательщики должны сброситься для уплаты штрафов неплательщикам ? Ну это – СИЛЬНЫЙ ход, как вам это в УМ пришло, мне просто СМЕШНО.
[b]Vittorio: Внимание, вопрос: Откуда берутся деньги на покрытие убытков и штрафов? Источник один - из взносов добросовестных плательщиков. Они фактически сбрасываются, но при этом ещё и недополучают того, за что заплатили. Поэтому отдельная статься в бюджете - не помешает. Кстати, убытки полученные по вине неплательщиков должны перевыставляться конкретно им (должно быть прописано в соглашении), а не собираться с тех, кто платит.


Не искажайте так:
РАВ: "ЭТО еще вам и деньги выдать за невыполненные работы, на которые вы деньги не сдали – Маразм крепчает."
Vittorio: Нужно возвращать полученные деньги за невыполненные работы. Нет денег - нет работ. Не передёргивайте.
Крепчал бы маразм - платить несколько раз за одно и то же, что по каким-то причинам в итоге не делается.[/b]


РАВ: нет никакого порочного круга, есть обнаглевшие коллективы, которые решили, что можно не платить и пользоваться. Если вы ничего не оплатили, так почему всем пользуетесь ? Взносы с приходом РАВ никогда не попадали и не попадают на погашение долгов по электричеству, кроме целевых предназначенных для этих целей., поэтому и долг растет по электроэнергии, вы же не гасите свои долги и не оплачиваете потребленную электроэнергию в полном объеме, ну загоняйте сами себя в долговую ЯМУ, я заставлю заниматься ОАО «ПСК» своими должниками, они либо начнут вас привлекать к ответственности либо спишут вам долги, но это их дело. Мы добросовестные больше не дадим ни копейки и покрывать за вас долги не будем, порядок уже начинают наводить, очередь до вас дойдет, руководителя, который вступил в сепаратный сговор с оппортунистами, уже нет.
Vittorio: Правильно! Не должны добросовестные платить за неплательщиков! Если только в долг и под проценты ))

РАВ: причина в одном вы «МАРТЫШКИ», а ваш председатель «УДАВ», надеюсь мультик помните.
РАВ: лично вы двигаетесь в тупик и на исключение из СОЮЗА, живите и обеспечивайте свои потребности самостоятельно. Все будет при этом справедливо, а то что по сути, вы у нас украли, так от этого ни кто из вас богаче не стал, живите далее с осознанием, что вы мелкие ЖУЛИКИ.
Vittorio: повторю то, чего Вы не заметили: Важно обеспечить одну простую надёжную взаимосвязь: платишь только за потребляемое, потребляешь только то, за что заплатил. Пока мы двигаемся по пути сбора денег любыми средствами но без гарантий для садоводов, потому что есть неконтролируемые потери.

Vittorio: Это - основная проблема: Садовод обязан заплатить взносы, но нет гарантии получить всё то, за что заплачено.
РАВ: Словоблуд вы наш, еще ничего не заплатили, а о людях уже плохо думаете-это говорит о том что вы по жизни всех и обманываете и свой жизненные принципы примеряете к себе.
Vittorio: Я плохо ни о ком не подумал и не написал. Вы додумали всё сами. Я мог бы скопировать текст "о людях плохо думаете-это говорит о том что вы по жизни всех и обманываете и свой жизненные принципы примеряете к себе", но я предпочитаю обсуждать пути решения проблем.

РАВ: Далее не вижу смысла с вами продолжать диалог и тратить время на пустое. Изучайте решения СУДОВ, это не РАВ решил.[/quote]
Vittorio: Александр Владимирович, Вам сложно вести диалог, потому что Вы тратите много энергии на эмоциональные излишества,
а также переходы с тему на тему, и активное противостояние. А я не хочу никому противостоять. Я хочу, чтобы у нас без сбоев работала система содержания инфраструктуры. Будем сдержаннее и всё получится. Берите пример с тов.Пернавского. )))


Следует строить новое партнёрство:
И в нём должно быть два основополагающих правила:
1) "не платить и пользоваться" - неприемлемо,
2) "брать деньги и не предоставлять конкретный результат" - неприемлемо.
Vittorio
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 11:40 pm

Пред.

Вернуться в Вопросы к любому представителю несоюзных СНТ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1