Собственность ССНТ

Формат форума вопрос-ответ
Правила форума

ВНИМАНИЕ!!!
Формат общения - один топик - один вопрос
Название темы - суть вопроса
При получении ответа тот кто задавал вопрос обязан закрыть тему.

Любой флуд, переход на личности и т.д будут беспощадно удаляться.

Председатель тоже занятой человек, уважайте его труд по сканированию и выкладыванию документов!!!


Правила форума "Официального общения с администрацией ССНТ" http://newropsha.ru/viewtopic.php?f=18&t=225

Собственность ССНТ

Сообщение rkos » Вт июн 23, 2015 10:39 am

Александр Владимирович, опубликуйте, пожалуйста, информацию об имуществе и правах собственности ССНТ (если такие имеются).
Всё ли закреплено за ССНТ юридически?
Что находится в аренде?
rkos
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2015 12:46 pm

Re: Собственность ССНТ

Сообщение Разливинских » Вт июн 23, 2015 10:35 pm

Я так понимаю вас интересует имущество дорогостоящее-стулья, столы, компьютеры, электро-бензоинструмент брать в расчет не будем ?

Итак имущество которым владеет Союз на так называемом Оперативном управлении:
1-строение 8*4 используемое под Медпункт- построено в 2009-2012годах, изначально планировалось как помещение для службы электриков Внутреннюю отделку делали при мне и сразу перепрофилировали для проведения собраний, а затем под медпункт. Строение выполнено по каркасной технологии, утеплено.
2-строение 10*4 используемое для бухгалтерии и кабинет председателя. Построено в 60-х годах для насосной станции. Отремонтировано для нужд правления после того как сгореоло строение Правления у Остановки. Строение выполнено из кирпича с частичными перекрытия из ж\б плит.
3- строение 4*6 помещение для электриков. Постройка примерно 90-х годов. Используется для хранения некоторого количества запасных частей электриков и проведения заседаний правления в летний период. Строение выполнено из досок, не утеплено.
4- насосная станция №1 построена в 70-80 годах. Имеет водозаборник диаметром метров 6 и глубиной 4. Имеет две секции с расположенными насосами.
в 1 помещении установлено 3 насоса и во 2-секции установлено 3 насоса и имеется место для еще 2. Суммарная мощность 2100куб.м. в час, но часть насосов подлежит замене и капитальному ремонту.
Все это имущество расположено на территории примерно 30 соток в створе 6 речной на берегу реки Стрелка. Имущество числится на забалансовом счете Союза, в Росреестре на учет не ставилось. Участок земли не оформлен.
5- насосная стация №2 расположена в металлическом сборном гараже, на берег реки напротив правления СНТ Горьковское. В насосной установлены 3 насоса обще мощностью 700 м.куб. управляются блоком автоматики. Запущена в эксплуатацию в 2014году все новое и документы имеются. участок земли 20 соток.
6- магистральные водоводы общей длиной километров 10 не считая внутренних в СНТ.
7- Трансфоматорные подстанции 7шт, ВЛ-10кВ и ВЛ-0,4кВ точный километраж сейчас сказать не могу, но более 50 км.

Сами ответьте на вопрос кому принадлежит это имущество и кто должен его оформить должным образом ? Лично я претендую на две доли.
Разливинских
 
Сообщения: 3497
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: Собственность ССНТ,есть ли она??

Сообщение begemot912 » Ср июн 24, 2015 7:10 am

Скажу сразу: СОБСТВЕННОСТИ Н Е Т.... Есть незаконное владение....Без права распоряжения...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разливинских писал(а):...

Итак имущество которым владеет Союз на так называемом Оперативном управлении:


Гражданский кодекс РФ предусматривает, что имущество на праве оперативного управления может передаваться  только казенному предприятию и учреждению. 

См. Гражданский Кодекс ст 296 http://www.gk-rf.ru/statia296

Таким образом такое имущество МОГЛО БЫТЬ передано Союзу СНТ «Новая Ропша» ТОЛЬКО в У П Р А В Л Е Н И Е ,а не в оперативное управление...

Это во-первых...
Во-вторых: МОГЛО БЫТЬ передано.... Кем то....Но передано — НЕ БЫЛО!!!

Об этом Федотову и Редлиху ( авторам Устава Союза) долдонил еще Чижик (председатель СТ «Фантранс») при написании Устава Союза в 2002 году!!

Дело в том, что еще в той жизни предприятия((профсоюзы этих предприятий) ,которые и образовывали по факту все наши тогда СТ, забыли должным образом оформить передачу имеющегося на тот момент имущества СТ от этих предприятий этим самым СТ...Не до того было- страна рушилась и было не до таких мелочей... ..А если бы это имущество все таки было тогда оформлено,тогда оно было бы по нормам действующего тогда ГК оформлено только в коллективно-совместной собственности...
Но этого не произошло... Но жизнь шла своим чередом и некоторые СТ (тогда еще не юр.лица) стали приобретать другое необходимое для жизни садоводов имущество..Потом в 1998 году вышел ФЗ-66, по которому СТ ОБЯЗАНЫ были пройти соответствующую процедуру преобразования в СНТ(уже юр.лицо)..... При этом имущество ,приобретенное этим еще СТ могло остаться в уже СОВМЕСТНОЙ собственности (по действовавшего на то время нормам ГК) живых членов СТ или в собственности юр.лица-если был образован так называемый «специальный фонд».....

И это сделано НЕ БЫЛО!! То есть имущество ,не переданное предприятиями в СТ,также не были переданы от СТ в СНТ !!! Никто никому ничего не передавал!!

Поэтому и возникает вопрос: КАКОЕ оформленное имущество в 2002 году могли передать СНТ в управление этому Союзу СНТ????

Которого по документам не было?? И Чижик об этом криком кричал- у меня есть соответствующие документы...

ВЫВОД: НИКАКИМ ИМУЩЕСТВОМ СОЮЗ НЕ ВЛАДЕЕТ, И ДАЖЕ НЕ УПРАВЛЯЕТ...


А если бы кто-нибудь взялся за определение доли каждого садовода в общей массе всего имущества массива,то он бы должен был бы учитывать очень многие факторы: и отсутствие доли вновь вошедших в имуществе еще СТ(их не могло быть в списке) и возможное владение долей имущества самого СНТ как юр лица и многое прочее...Во всяком случае,простое образование доли от всего имущества всего массива не прокатит ( например1/3500 часть )- будет непременно оспорено в суде..И с успехом...

Разливинских писал(а):4- насосная станция №1 построена в 70-80 годах. ........
Все это имущество расположено на территории примерно 30 соток в створе 6 речной на берегу реки Стрелка. Имущество числится на забалансовом счете Союза, в Росреестре на учет не ставилось. Участок земли не оформлен.



По данным КУМИ и терр.отдела района площадь участка составляет 5887 кв.м.То есть 58 соток..
Участок кадастрирован...,он расположен на землях Ропшинского сельского поселения (но не входит в поселение)....Союз СНТ «Новая Ропша» занимает его НЕЗАКОННО... Имеющееся имущество не может быть зарегистрировано в Росреестре по причинам,изложенным выше....ПИБом взято на учет...Когда будут выявлены претенденты на какую либо собственность, тогда будет выясняться их роль в незаконном строительстве на чужих землях.. С требованием сноса за свой счет..И прочее.. :)

Разливинских писал(а):5- насосная стация №2 расположена в металлическом сборном гараже, на берег реки напротив правления СНТ Горьковское. В насосной установлены 3 насоса обще мощностью 700 м.куб. управляются блоком автоматики. Запущена в эксплуатацию в 2014году все новое и документы имеются. участок земли 20 соток.


Площадь незаконно захваченного участка составляет 2318 кв.м. То есть 23 сотки...
Все,что сказано об участке насосной №1 относится и к этому участку...
Что касается оборудования,то мечты некоторых о том,что ,приобретя новое оборудование, потенциальные собственники имущества потеряли право на это вновь приобретенное (модернизированное) оборудование — ЭФЕМЕРНЫ....

Смотри,например здесь:

http://www.glavbukh.ru/art/24622-remont ... it-rashody

И замечу: мы НИКОГДА не отказывались от финансирования модернизации насосной №2...Сам РАВ не хотел брать от нас средства,мечтая таким образом ЛИШИТЬ нас этой насосной..Наивный...


Разливинских писал(а):6- магистральные водоводы общей длиной километров 10 не считая внутренних в СНТ.

Этот вопрос требует специального исследования....НЕ все так просто...

Разливинских писал(а):7- Трансфоматорные подстанции 7шт, ВЛ-10кВ и ВЛ-0,4кВ точный километраж сейчас сказать не могу, но более 50 км..


Тут тоже ОЧЕНЬ все непросто...

Разливинских писал(а):.....Сами ответьте на вопрос кому принадлежит это имущество .......... Лично я претендую на две доли.


Ваши две доли составляют величину от Вашего ( возможно совместного ) имущества (в лучшем случае) Ваших маленьких СНТ с маленьким имуществом ....А не 1/3500 часть имущества, переданного (??) всеми СНТ в УПРАВЛЕНИЕ ( а не в оперативное управление) Союзу.. Думаю,СНТ "Луч",например, как потенциальный обладатель (незарегистрированного) большого имущества, не согласится чем либо с Вами делиться,что либо Вам отстегивать от своего "пирога"...

Вот как то так....
begemot912
 
Сообщения: 2988
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: Собственность ССНТ

Сообщение Разливинских » Ср июн 24, 2015 8:23 am

Все увидели кто искусственно создает напряженность? Давайте еще посмотрим, а кто Кировский завод создавал и фабрику имени Горького, может это все принадлежит наследникам Кирова и Горького ? А может наследникам Путилова или еще кого ? Бегемот912, не нужно пытаться казаться САМЫМ "Умным", жить нужно сегодняшними реалиями. Я предлагал и предлагаю даже не заглядывать в ближайшее прошлое, давайте жить настоящим, к тому же не один государственный орган не требует ПОКА доказывать правопреемственность организаций. Понятно, что БЕГЕМОТ912 просто пытается создать ХАОС и на этом фоне представляться эдаким ГУРУ и мы все должны его почитать-СМЕШНО. Моя позиция - собственники это те кто сейчас использует это имущество, а вот требовать с них участия в дальнейшем содержании этого имущества мы должны, или принять решения, что КОЛХОЗ дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. Необходимо дать всем сейчас возможность определиться желают ли граждане принять в собственность имеющееся имущество или нет. Часть председателей определилась и признала по мимо воли своих членов СНТ, что имущество в виде насосных станций БЕСХОЗЯЙНОЕ и попросило Администрацию Ропши его оформить в Муниципальную собственность. Другая часть граждан уведомило Администрацию Ропши, что они претендуют на долю в так называемом БЕСХОЗЯЙНОМ имуществе. Посмотрим, что будет дальше, но такие "выпады" со стороны ВЫШЕДШИХ привели к приостановке оформления земли под насосными в Аренду, ВОПРОС на кого оформлять ? Все в ШОКЕ от выходки Вышедших и Прокуратура и Администрация и Минюст это нужно было придумать, ради борьбы с РАВ самих себя начать ПОРОТЬ. А что переизбрать РАВ нельзя ?
Публикую таблицу распределения по подключению к насосным станциям и предлагаю с нового сезона жить по принадлежности, каждая группа абонентов сама отвечает за содержание своих сетей, все делится и ни кто не препятствует провести эту дележку или будем ждать решения Суда о признании СОБСТВЕННИКА. Приглашаю к обсуждению данного вопроса.
Вложения
Распределение по воде..xls
(35 КБ) Скачиваний: 159
Разливинских
 
Сообщения: 3497
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: Собственность ССНТ

Сообщение rkos » Чт июн 25, 2015 4:37 pm

Разливинских писал(а):Я так понимаю вас интересует имущество дорогостоящее-стулья, столы, компьютеры, электро-бензоинструмент брать в расчет не будем ?

Совершенно верно, не будем.
Разливинских писал(а):Итак имущество которым владеет Союз на так называемом Оперативном управлении:

Спасибо за информацию.
Лично я так и не понял, хоть что-то из перечисленных Вами 7-ми пунктов оформлено юридически?
Ну, и главное, что с землей? Земли общего пользования СНТ оформлены в какой-либо вид собственности? А У ССНТ есть какие-то права на какую-нибудь землю?
Разливинских писал(а):Сами ответьте на вопрос кому принадлежит это имущество и кто должен его оформить должным образом ?

Какая разница, что отвечу я? Если речь о том, чтобы общим собранием принять какие-то объекты и земли в собственность, то информировать людей необходимо активнее. Уверен, 95-99% вообще не в курсе, что к чему и какие есть варианты развития ситуации.
И всё ли зависит от мнения членов СНТ?
Разливинских писал(а):Лично я претендую на две доли.

Речь о том, что у Вас два участка в СНТ или о чём-то другом?
rkos
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2015 12:46 pm

Re: Собственность ССНТ,есть ли она??

Сообщение rkos » Чт июн 25, 2015 4:44 pm

begemot912 писал(а):Скажу сразу: СОБСТВЕННОСТИ Н Е Т.... Есть незаконное владение....Без права распоряжения...

Т.е. по Вашему всё имущество, сейчас находящееся в незаконном владении ССНТ, бесхозяйственное?
begemot912 писал(а):Ваши две доли составляют величину от Вашего ( возможно совместного ) имущества (в лучшем случае) Ваших маленьких СНТ с маленьким имуществом

Насколько я понимаю, Ваше СНТ ещё меньше и доля только одна? За что Вы тут копья ломаете? Тоже за садоводов боретесь в ущерб своим интересам?
begemot912 писал(а):Думаю,СНТ "Луч",например, как потенциальный обладатель (незарегистрированного) большого имущества, не согласится чем либо с Вами делиться,что либо Вам отстегивать от своего "пирога"...

Судя по Вашим же словам, СНТ "Луч" тоже будет очень проблематично законно оформить своё потенциально большое имущество.
rkos
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2015 12:46 pm

Re: Собственность ССНТ,есть ли она??

Сообщение begemot912 » Чт июн 25, 2015 4:53 pm

begemot912 писал(а):Скажу сразу: СОБСТВЕННОСТИ Н Е Т.... Есть незаконное владение....Без права распоряжения...

rkos писал(а):Т.е. по Вашему всё имущество, сейчас находящееся в незаконном владении ССНТ, бесхозяйственное?


Да, БЕСХОЗЯЙНОЕ ИМУЩЕСТВО....

begemot912 писал(а):Ваши две доли составляют величину от Вашего ( возможно совместного ) имущества (в лучшем случае) Ваших маленьких СНТ с маленьким имуществом



rkos писал(а):Насколько я понимаю, Ваше СНТ ещё меньше и доля только одна? За что Вы тут копья ломаете? Тоже за садоводов боретесь в ущерб своим интересам?


Мои интересы ПОЛНОСТЬЮ совпадают с интересами всех садоводов массива...

begemot912 писал(а):Думаю,СНТ "Луч",например, как потенциальный обладатель (незарегистрированного) большого имущества, не согласится чем либо с Вами делиться,что либо Вам отстегивать от своего "пирога"...


rkos писал(а):Судя по Вашим же словам, СНТ "Луч" тоже будет очень проблематично законно оформить своё потенциально большое имущество.

Как и всем....
begemot912
 
Сообщения: 2988
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: Собственность ССНТ

Сообщение rkos » Чт июн 25, 2015 5:01 pm

Разливинских писал(а):Моя позиция - собственники это те кто сейчас использует это имущество

Это всё хорошо, но гораздо интереснее, какая позиция у администрации и суда.
Разливинских писал(а):Необходимо дать всем сейчас возможность определиться желают ли граждане принять в собственность имеющееся имущество или нет.

Чтобы граждане определились не в ущерб своим интересам, они должны понимать что к чему. Какие у них в связи с этим возникнут права и какие обязанности?
Разливинских писал(а):Часть председателей определилась и признала по мимо воли своих членов СНТ

Такое возможно по уставу этих СНТ?
Разливинских писал(а):Посмотрим, что будет дальше, но такие "выпады" со стороны ВЫШЕДШИХ привели к приостановке оформления земли под насосными в Аренду, ВОПРОС на кого оформлять ?

Так всё-таки в аренду? В какой-либо вид собственности не получится получить эту землю?
Разливинских писал(а):это нужно было придумать, ради борьбы с РАВ самих себя начать ПОРОТЬ?

Так это ж зависит о целей, который они перед собой ставят. Судя по всему, хотят забрать себе часть имущества/земли, поделив её по своему, а не Вашему, критерию. Вот только, хорошо ли они оценили свои шансы ... А то, боюсь, как бы в качестве той собаки на сене не оказались.
Разливинских писал(а):А что переизбрать РАВ нельзя ?

Вот это очень справедливое замечание, особенно учитывая от кого оно исходит!
Интересно, почему оппозиционеры на захотели пойти таким путём? РАВ не Путин, рейтинг у него не 89%, могли бы и побороться ;-)
rkos
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2015 12:46 pm

Re: Собственность ССНТ,есть ли она??

Сообщение rkos » Чт июн 25, 2015 5:06 pm

begemot912 писал(а):Да, БЕСХОЗЯЙНОЕ ИМУЩЕСТВО....

Да, действительно, без хозяина, так правильно.
begemot912 писал(а):Мои интересы ПОЛНОСТЬЮ совпадают с интересами всех садоводов массива...

Попробую возразить на этот счёт позже.
begemot912 писал(а):
rkos писал(а):Судя по Вашим же словам, СНТ "Луч" тоже будет очень проблематично законно оформить своё потенциально большое имущество.
Как и всем....

Как мне видится, устраивая контры с ССНТ, оппозиция сильно усложняет решение этого вопроса и для себя. Зачем?
rkos
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2015 12:46 pm

Re: Собственность ССНТ

Сообщение Разливинских » Чт июн 25, 2015 7:42 pm

Да у нас ничего не оформлено, но и необходимости в принципе не было, пока сами не начали разводить эту муть. Оформлять имущество на Союз НЕЛЬЗЯ, у него долги по электричеству, да и по сути имущество граждан, нет граждан нет Союза. Просто когда регистрировали СНТ как Юридические лица ни кто не думал для чего это все нужно, один председатель СНТ Фантранс правильно сделал, что распустил СНТ, но его КИНУЛИ, другие не распустились, хотя была договоренность просто создать единое садоводство, а создали Союз СНТ- вообще "кривая" хозяйственная единица, все в итоге и привело к трениям. Необходимо создавать юридические лица, где единое неделимое имущество и которое нужно всем, а это ВОДА,только она объединяет большинство Садоводов, но и здесь у нас три отдельных группы пользователей, в одной группе еще как минимум две подгруппы - вот такая конфигурация. Земли у Союза нет, под насосными оформить нельзя так как это охранная зона реки, а оформлять общие дороги в собственность Союза это полный БРЕД, у всех разные общие дороги, да и для чего тратить деньги на оформление, чтоб потом еще и платить налоги за эти земли. Причина во всем одна-нежелание платить деньги, а попытаться прокатиться за чужой счет, под прикрытием что РАВ не отчитывается-полный БРЕД. Есть и другая причина: председатель собрал взносы, а в Союз не передал - это наглядный пример СНТ ДС-2, где деньги которые люди сдали, ответ председателя-не знаю, только сейчас люди начинают понимать, что председатель их КИНУЛ, что необходимо еще раз платить или обращаться в правоохранительные органы и привлекать к ответственности, а смелости не хватает т.к. председатель угрожает.
Вот такая у нас жизнь.
Разливинских
 
Сообщения: 3497
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

След.

Вернуться в Вопросы к председателю ССНТ Разливинских А.В.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron