ДЕЛАЕМ ВЫБОР....

ДЕЛАЕМ ВЫБОР....

Сообщение begemot912 » Ср июн 07, 2017 6:43 pm

28.06.2017 года истекают полномочия Конкурсного управляющего....

Для разрешения возникшей ситуации с задолженностью Конкурсный управляющий предложил ДВА варианта ... ( Смотри вложение)
Нам предстоит сделать ответственный ВЫБОР...И на предстоящем ОБЩЕМ СОБРАНИИ САДОВОДОВ МАССИВА принять решение...Сразу хочу отметить ,что любое принятое решение
такого собрания НЕОБЯЗАТЕЛЬНО для исполнения как присутствовавших,так и отсутствовавших на этом собрании...И на это много причин...При дальнейшем разговоре мы постараемся обсудить эти причины....
Вложения
IMG (1).pdf
(822.86 КБ) Скачиваний: 69
begemot912
 
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ДЕЛАЕМ ВЫБОР....

Сообщение Разливинских » Чт июн 08, 2017 7:59 am

Опять вранье, 28июня КУ будет отчитываться перед Судом о выполненной работе, тк обнаружена дебиторская задолженность то ее необходимо реализовать на торгах, а это еще дополнительное время, так что очень вероятно, что процедура будет продлена.
Что касается Выбора, то он был сделан еще в 2011 году, когда оболваненные Бегемотом председатели, перестали платить взносы. Сейчас просто произойдет закрепление ситуации, жить нужно по интересам("кустам"), если же граждане не поймут этого, то скатимся в Хаос.
А вариант у нас остался только Один-заключение прямых договоров и приведение Эл сетей к норме, на основе Кредитования сетевой компании.
Разливинских
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: ДЕЛАЕМ ВЫБОР....

Сообщение begemot912 » Сб июн 10, 2017 5:13 am

: Письмо КУ
Юрий Юдин <uup@bk.ru>
Кому: ivanovboytsov

8 июня, 16:13







Уважаемый Александр Николаевич!! В распространенном вчера документе ,в котором прописаны ЕДИНСТВЕННЫЕ варианты решения задолженности Союза за потребленную энергию ,вкрались досадные неточности, даже ошибки, которые ,возможно, не позволят приблизиться к решению поставленной задачи по погашению накопившейся задолженности.
Например,в письме утверждается:

Прекращается действие договора энергоснабжения с АО ПСК в связи о ликвидацией лица, являющего в договоре потребителем (ст.419 Гражданского кодекса РФ). Все садоводы становятся"бездоговорниками" вынужденными оплачивать электроэнергию ПАО Ленэнерго из расчета потребления не приборам учета', а по сечению кабеля (п.196 Основных положений № 442 от 04.05.2012), то еcть платежи будут существенно превышать текущие....

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Читаем указанный Вами 196 пункт ПП-442:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
196. Объем бездоговорного потребления электрической энергии определяется расчетным способом, предусмотренным пунктом 2 приложения N 3 к настоящему документу, за период времени, в течение которого осуществлялось бездоговорное потребление электрической энергии, но не более чем за 3 года. При этом период времени, в течение которого осуществлялось бездоговорное потребление электрической энергии в виде самовольного подключения энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства, определяется с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния объектов электросетевого хозяйства в месте, где позже был выявлен факт бездоговорного потребления электрической энергии, до даты выявления факта бездоговорного потребления и составления акта о неучтенном потреблении электрической энергии. Стоимость электрической энергии в определенном в соответствии с настоящим пунктом объеме бездоговорного потребления определяется исходя из цен (тарифов), указанных в разделе IV настоящего документа.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Александр Николаевич!! Вряд ли у Вас есть сомнения,что абсолютно ВСЕ ЭПУ садоводов массива были подключены более 50 лет тому назад и функционировали все это время в полном соответствии с заданными техническими нормами ...Мало того, закон предписывает (в случае сомнений) Сетевой организации самой осуществлять розыск необходимых документов,свидетельствующих об осуществлении технологического присоединение,само ПОНЯТИЕ которого появилось только с выходом ПП-861 от 27.12.2004 г.,значительно позже осуществления проекта электрификации массива...
Таким образом применение п.196 ПП-442 в данном случае неправомерно...

Есть и другие ..натяжки и неправомерные предложения..Например, о заключении Договоров энергоснабжения от имени юрлица . Само по себе это предложение не таит в себе ничего незаконного..Если иметь в виду обеспечение электроэнергией само СНТ,как юрлица, для собственных нужд..Например, для питания оргтехники,сетей освещения СНТ , помещения правления и прочего...
Но при этом ЭПУ собственников- садоводов не должны входить в схему электроснабжения юрлица...Иначе повторится ( только в меньших масштабах) уже знакомая нам ситуация с Союзом СНТ Новая Ропша...


Повторяю- с вводом ГК РФ (1 часть) в 1995 г. садоводческие объединения ,КАК НЕКОММЕРЧЕСКИЕ, не имеют право заключать публичные договоры энергоснабжения.



Уважаемый Александр Николаевич!! Обсуждаемая нами тема настолько специфична, что не так много даже руководителей садоводств имеют четкое об этом представление.
У меня складывается мнение,что именно Вам предложено озвучивать ..не очень законные предложения говорит нам о том, что ПСК сознательно избегает официального предложения от своего имени по вопросу оформления договоров энергоснабжения..Они сознают ,что любые такого рода предложения мы сразу же обжалуем в суде...И предлагают Вам выступать в столь неблаговидной роли....
А люди уже однозначно воспринимают подобные предложения как,извините, угрозы , шантаж и вымогательство ...

Кроме того Ваше обращение нужно понимать как обращение к председателям правлений СНТ,членов Союза СНТ Новая Ропша ..На .СНТ, вышедших из Союза уже несколько лет назад не распространяется субсидиарная ответственность в соответствие с Уставом Союза. Ну и рядовые садоводы ,члены СНТ ,как известно, не отвечают по возможным обязательствам СНТ,хоть членов Союза,хоть НЕ членов..

.Подытоживая все вышесказанное, с нашей стороны приветствовался бы вариант № 1 плюс оплата долга в рассрочку ..

И то нужно понимать,что решение об оплате накопившегося долга полностью лежит в области ДОБРОВОЛЬНОГО решения рядового садовода..Принудить его к сдаче денег НЕВОЗМОЖНО по закону...


С уважением,
Юрий Юдин
uup@bk.ru
begemot912
 
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ДЕЛАЕМ ВЫБОР....

Сообщение begemot912 » Сб июн 10, 2017 5:15 am

Мнение стороннего юриста:
-------------------------------------------


: IMG (1).pdf
Вадим Лебедев <vadimleb@yandex.ru>
Кому: Юрий Юдин

8 июня, 17:10
Вариант второй - незаконен. Долг у юрлица. Садоводы к нему не имеют отношения и не отвечают по обязательствам юрлица. Ваш конкурсный управляющий - неуч. Следует также учяесть то, что садоводов пытаются спровоцировать на некие обязательства, к-е никем не утверждены и ни кем не подписаны. Следовательно этот долг не будет погашен в силу того, что часть садоводов просто не будут платить. Как были бездоговорниками, так и останутся.
Вариант первый: на это стоит пойти. И садоводы при ЛЮБОМ сценарии, включая не озвученные являются ворами, т.е. лицами бездоговорно потребляющие ээ пока Союза.
СО сможет что-то начислить только после того, как хоть что-то будет введено в эксплуатацию. Пока у физиков нет ничего. Как можно начислять ээ? Нужны не только сечение кабеля, но и длина, потребляемая мощность. Данных нет. Можно начислить по оборудованию, к-е есть на участке. Не вопрос: дачники будут платить не по потреблению, а скорее меньше, а те кто проживают фактически больше. Но тем не менее, СО и сбыт вылетят в трубу с такими расчетами.
Выход в оформлении доков ТП и договора снабжения индивидуально каждому, что и требуется доказать. И НИКТО не сможет помешать этому, т.к. линии становятся в связи с ликвидацией бесхозными.


--
С уважением, Вадим Лебедев
begemot912
 
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ДЕЛАЕМ ВЫБОР....

Сообщение begemot912 » Сб июн 10, 2017 5:19 am

Пятница, 9 июня 2017, 0:15 +03:00 от Александр Каретин <karetinaleksandr@mail.ru>:

Сегодня, 08. 05., в 10-30 по радио было интервью с председателем Союза садоводов С-Петербурга, г-ном Ляхом; там он заявил что совместно с Ленэнерго прорабатывается вопрос о передаче от садоводов электрохозяйства энергетикам; И в связи с этим заключения индивидуальных договоров!? Кому интересно можете запытать его.
Кроме этого они выпустили "Памятку для садовода" которую можно получить в Союзе совершенно бесплатно и в неограниченном количестве!? Адрес: Новолитовская ул. д.5; вторник, четверг, с 13 до 17 часов. Если кто будет брать, просьба, взять и на "Абрам Семёныча".
С уважением, А.К.

----------------------------------------------------------------------
Мнение юриста:


Re: IMG (1).pdf
lu 175 <lu175.1@yandex.ru>
Кому: Юрий Юдин

вчера, 6:32
Вопрос ПЕРЕДАЧИ непрофильного для садоводов электрохозяйства, предназначенного для передачи электроэнергии потребителям, никак не увязан с вопросом получения технологического присоединения потребителями.
Тут конечно можно и передачи слушать и памятки получать, но прежде всего нужно завязать диалог.
Кто от представителей сетевых организаций, обладающих правом распоряжаться сможет принять участие в публичной интернет-дискуссии по вопросам энергоснабжения садоводов?
Кто от Представителей питерского союза садоводов понимает в вопросе и сможет участвовать?
Кто из адресатов хоть в чём то разбирается по вопросу техприсоединения?
Список большой, а ПОЗИЦИЯ по данному вопросу для подавляющего большинства НЕИЗВЕСТНА.
begemot912
 
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ДЕЛАЕМ ВЫБОР....

Сообщение begemot912 » Сб июн 10, 2017 5:22 am

Советы юриста:
----------------


Re: (Без темы)
lu 175 <lu175.1@yandex.ru>
Кому: Юрий Юдин

8 июня, 23:01
вот и рисуйте ситуацию как есть.
Линия сетевой организации идёт по границе массива.
50% садоводов массива имеют право подать заявку на техприсоединение и получить в ПРИНЦИПЕ положительный ответ.
и потратить на это всего 550 руб.
И через самое большее полгода- сетевая ОБЯЗАНА заключить договор и выполнить ТУ на техприсоединение.
( письмо о том, что сетевая организация обязана присоединить к сетям сетевой организации и за свой счёт построить трансы- вам давали)
После того, как сеть сетевой организации проникнет на территорию массива подойдёт вторая волна собственников участков, которые окажутся в радиусе следующих 500 метров от построенных сетей сетевой организции.
Можно растянуть электрофикацию массива на годы, а можно принять политическое решение и построить всё одномоментно.
нужно только серьёзно подойти к решению проблемы.
Денег лишних у людей нет, но сетевая может сделать заявку на включение расходов в тариф. Тем самым компенсируя издержки строительства.

Подготовьте карту-схему, подготовьте конспект с цитатами постановлений- дайте готовый вариант и покажите на сколько это снимет социальную напряжённость.
begemot912
 
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ДЕЛАЕМ ВЫБОР....

Сообщение begemot912 » Сб июн 10, 2017 5:27 am

Мнение ФАС по обсуждаемому вопросу


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_210610/
таким образом, сетевая организация присоединяет к электрическим сетям от существующих электрических сетей классом напряжения до 20 кВ включительно, расположенных на наименьшем расстоянии от границ земельного участка заявителя и осуществляет подготовительные мероприятия по понижению класса напряжения до уровня указанной заявителем в заявке на технологическое присоединение за свой счет.
Вложения
LAW210610_0_20170508_172815_54983_esse.pdf
(91.64 КБ) Скачиваний: 17
LAW210610_0_20170508_172815_54983.pdf
(229.87 КБ) Скачиваний: 17
begemot912
 
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ДЕЛАЕМ ВЫБОР....

Сообщение begemot912 » Сб июн 10, 2017 5:31 am

Re: : Письмо КУ
Александр Иванов-Бойцов <ivanovboytsov@mail.ru>
Кому: Юрий Юдин

вчера, 15:27
Уважаемый Юрий! Резюмируя все что я написал в своем обращении, мы либо завершаем конкурсное производство и вы сами разбираетесь со своими проблемами самостоятельно без моего участия, без СОЮЗа СНТ, без договора энергоснабжения. Либо мы заключаем мировое соглашение с условиями погашения основного долга, потому что на других условиях ПСК не согласится его заключать, после чего вы выберите себе нового председателя и будете жить как жили раньше только без долга. К сожалению, третьего не дано. Решайте сами как хотите так и будет. Я никого не заставляю ничего делать - это долг садоводов, а не мой.

С уважением,
арбитражный управляющий
Александр Иванов-Бойцов

-----------------------------------------------------------

Мнение юриста:

Re: : Письмо КУ
lu 175 <lu175.1@yandex.ru>
Кому: Юрий Юдин

вчера, 21:09
Напишите ему, что суверенные долги Союза принадлежат ему или его членам.
Члены союза - юрлица.
Это не все юрлица массива.
Юрлица как то обойдутся без договора энергоснабжения, а физлица способны заключить договор самостоятельно.
однако можно констатировать что КУ со своей задачей не справился. Причины образования долга не озвучены. Виновные не выявлены.
Следовательно есть вина КУ в сложившейся на сей час ситуации.
Не члены союза не имеют долгов, на что есть подтверждающие документы.
А члены союза разобраться с ростом неплатежей за время конкурсного управления так же не смогли, как и до конкурсного управления.

не членам Союза Союз не нужен- нахлебались.
Существуют другие легальные формы управления ресурсоснабжения, предусмотренные законодательством РФ
begemot912
 
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ДЕЛАЕМ ВЫБОР....

Сообщение begemot912 » Сб июн 10, 2017 5:36 am

RE: Fwd: Re: : Письмо КУ
"vladimir orlov" <orlov6@rambler.ru>
Кому: Юрий Юдин
Копия: Александр Викторович Каретин,Елена Аркадьевна Нифонтова,Нилова Елена Николаевна,Николай Батюков,Татьяна Львовна Шахова,Петров Андрей Иванович,Олег Михайлович Пернавский,Александр Владимирович Бурмакин,Мельникова И.В.,Турлевич Александр

вчера, 17:11
Спасибо Юрий Петрович - не плохо! Только я бы добавил: в СПб, Гатчине и по всей России, где полувековые хрущевки, сталинки и старый фонд никому из Петроэлектросбыта, Пск или других организаций, в голову не приходит мысль применять п/п №861, 442 и т.д. И второе: из ответа Шаскольского долг начал копиться с 2011г. Мысль ясна? И, если бы Пск или в настоящее время Александр Николаевич были бы заинтересованы в том, чтобы найти настоящих должников, уже нашли бы. К примеру СНТ "ЛУЧ" готов предъявить все платежки как минимум с 2013 года (показания счетчиков, оплаты и т.д.). Но никого из кредиторов это не интересует. И, разумеется) оплачивать долги СОЮЗА садоводы "ЛУЧа" не будут!!! ПСК нужно одно! Признание судом долга НЕВОЗВРАТНЫМ!! Сувжением В.П.

----------------------------------------------------


Re: Fwd: Re: : Письмо КУ
Andrey Petrov <beregstal@gmail.com>
Кому: vladimir orlov
Копия: Юрий Юдин,Александр Викторович Каретин,Елена Аркадьевна Нифонтова,Нилова Елена Николаевна,Николай Батюков,Татьяна Львовна Шахова,Олег Михайлович Пернавский,Александр Владимирович Бурмакин,Мельникова И.В.,Турлевич Александр

вчера, 17:30
СНТ Метростроевец -1 тоже готово предоставить все платежные документы и фото фиксацию показаний счетчика!

----------------------------------------------------------------
Среда, 7 июня 2017, 18:22 +03:00 от Юрий Юдин <uup@bk.ru>:

Пришло письмо,как первая реакция на письмо КУ:

.....по второму варианту что выходит, может теперь самодур Разливинских со всем своим "блестящим" правлением возвратиться ??? И за это "счастье" я должна еще и 6300 кровных рубликов взнос заплатить?? За "того парня"... При том,что всегда платила вовремя и сполна...
Да я лучше удавлюсь,лишь бы этого урода не видеть....Да и нет у меня таких денег...Лишних...



С уважением,
Юрий Юдин
uup@bk.ru
begemot912
 
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

А начиналось так....

Сообщение begemot912 » Сб июн 10, 2017 5:49 am

-----------------------------
Уважаемая Алла Евгеньевна!! Убедительно прошу Вас- НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!
"прямые договора энергоснабжения с каждым СНТ" будут заключены теми СНТ, кому нужна электроэнергия для СОБСТВЕННЫХ НУЖД самого СНТ....Для питания оргтехники СНТ,линий освещения СНТ и прочего подобного..
По сетям,владелец которых неизвестен ( в подавляющем числе случаев)...
При этом ЭПУ садоводов .никакого отношения к энергоснабжению СНТ не имеет...И Вы об этом прекрасно знаете...
И именно об этом говорит и ФЗ-35 ,и ПП-861 ,и ПП-442....И,извините, "лезть" под ПП-219 нам нет никакого резона...
В свеженьком ПП-542 раскрывается понятие "документы технологического присоединения"......
С нашей точки зрения технологические присоединения каждого садовода были осуществлены много ДЕСЯТКОВ лет назад ....И в полном соответствие с Законом тех лет и поиск таких документов лежит на плечах СО....
Готовы рассмотреть вопрос заключения Договоров с СО для НОВЫХ техприсоединений...

И так далее...




--------------------------------------------------------------



Для того, чтобы все понимали о чем шла речь на встрече сообщаю, что речь шла именно о возможностях заключения прямых договоров энергоснабжения с каждым СНТ. Все эти возможности описаны в законодательных Актах, а именно в ПП РФ 442 и 861. Упрек в бездействии возвращаю в полной мере вам, как представителям Союза СНТ, именно бездействие садоводов, отсутствии контроля в расходовании средств, предназначенных для оплаты электроэнергии, привело к ситуации банкротства и задолженности в десятки миллионов руб. АО «ПСК», как максимально заинтересованная сторона в урегулировании ситуации, рассмотрит все возможные варианты в рамках законных действий СНТ, однако вмешиваться в правоотношения, в том числе имущественные и финансовые, между СНТ, не имеет права. Обязанность по платежам за электроэнергию предусмотрена договором и законодательством, в том числе Гражданским кодексом, последствия неисполнение обязанностей – теми же документами.



С уважением,

Позняк Алла Евгеньевна,

Начальник управления по организации работы

Отделений по сбыту электроэнергии




АО «Петербургская сбытовая компания»

Тел.: +7 (812) 449-69-76, мест.(доб) 57363


http://www.pesc.ru




-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Олег Пернавский <9494007@mail.ru>
Кому: Юрий Юдин <uup@bk.ru>
Дата: Понедельник, 5 июня 2017, 22:19 +03:00
Тема: Re[2]: важно встреча с ПСК 05.06.17.



Понедельник, 5 июня 2017, 21:08 +03:00 от Олег Пернавский < 9494007@mail.ru>:


Сегодня прошло совещание в ПСК
С Васильевым, Поздняк А.Е Яковлевым Н.А.(юрист),приглашенные . Иванов-Бойцов А.Н.,Пернавский О.М.
с чего началась беседа:
с обсуждения предупредительной меры со стороны ПСК отключения электричества с 08.06.17 (как средство для стимулирования погашения долга)
удалось договориться, что отключение не постоянное, а будет всего пока два раза в неделю, 8 и 9 Июня, на следующей неделе опят два дня, и так далее, обещали заранее оповещать.

К сожалению позиция ПСК именно таким методом, действовать на нас, на наше сознание как должников. За это спасибо можно сказать бывшему руководству ССНТ, лично РАВ. За доведение до абсурда ситуации с ПСК...и долгом 40 000 000 руб.

По дальнейшему нашему будущему есть два варианта по предложению ПСК.

1 - банкротство Союза СНТ, с последствиями потери договора на электроснабжение и мощности, мы все с вами становимся бездоговорниками с последствиями просчёта нам по сечению кабеля, как это будет я не понимаю...но ничего хорошего..

2 - происходит распаковка договора, на договора каждому СНТ,с отлогательными условиями по предоставлению документов, с указанием что после установки АСКУЕ на все участки и вынесением приборов учёта на столбы, а также реконструкции ТП, последующее заключение уже индивидуальных договоров на это даётся срок 3-5 лет.

я со своей стороны, максимально пытался убедить сразу заняться установкой АСКУЕ и заключению индивидуальных договоров, но со стороны ПСК, это говориться что сейчас это сделать не возможно...

самая неприятная новость, то что нам будет предложено раз мы самостоятельно не смогли провести аудит платежей за последние года и определить самостоятельно какие СНТ не заплатили или платили меньше, то разделить основу долга на всех потребителей поровну, все что сможем мы может и добиться это разделение платежа на два - три раза и растягивание на срок до полугода, предварительно сумма может быть порядка 6000 руб на 1 участок..
это будет условием со стороны ПСК получения договора на СНТ..
Кроме того ПСК рекомендует оформить наши сети в собственность СНТ...( я выразил несогласие ) ..
Я не буду тут уж искать виновных или называть их, вы и сами все понимаете из за чего это все произошло и из за кого..

ВАЖНО: кроме того, было выражено недоверие сетевой компании Куралесова В.Н. у которой наши высоки сети, в обслуживании, сможет ли она и дальше заниматься нашими сетями, так как за последние полгода никакого движения не происходит, и это тоже не в интересах ПСК, И нам может быть предложена другая компания, это уже в ответственности КУ. пока.

обращаю ваше внимание, что надо дождаться официального ответа ПСК по сегодняшнему собранию и обсуждать его, я возможно не все так понял что там было сказано, я просто довожу да вас информацию как я её понял...
ответ обещали дать до 08.06.17..

----------------------------------------------------------------------------------------------


: Совещания с Новая Ропша
Тема: Совещания с ЛПИ и Новая Ропша


Коллеги! Информирую Вас о датах и времени запланированных совещаний:

- СНТ «Новая Ропша» - 05.06.2017 в 11:00 (с участием Иванова-Байцова А.Н и Пернавского О.М.);

Инна Николаевна и Ольга Дмитриевна! Прошу к указанным датам подготовить краткие справки по задолженности и оплатам.

С уважением,
Васильев Сергей


Начальник управления по работе с дебиторской задолженностью в Ленинградской области
АО «Петербургская сбытовая компания»
Тел.: +7 (812) 336-69-88, доб. 57-371
vasv@pesc.ru
http://www.pesc.ru
begemot912
 
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1