Очищенная ИСТОРИЯ

Re: Очищенная ИСТОРИЯ

Сообщение begemot912 » Чт фев 06, 2020 12:14 pm

Что знала немецкая разведка?

Андрей Илларионов
экономист

https://echo.msk.ru/blog/aillar/2583048-echo/

Как было отмечено в предыдущем посте, Гитлер не знал точной даты планировавшегося Сталиным нападения на Германию. Но Гитлер был определенно информирован о том, что советское нападение готовится, и что оно может состояться «в любой момент». Стоило ли Гитлеру опасаться такого нападения? Что именно германское руководство знало о непосредственно военной стороне готовившейся сталинской атаки, о силах и средствах советских войск, нацеленных на вторжение в Германию и подконтрольную Германии Европу?

Этот вопрос представляется актуальным и сегодня, почти восемь десятилетий спустя после начала германо-советской войны, поскольку не только пропаганда в СССР, но даже и некоторые современные историки по-прежнему утверждают, что никакой существенной информацией о планировавшемся Сталиным нападении германское руководство якобы не обладало и потому воспринимало военные приготовления СССР лишь как «абстрактную потенциальную угрозу», а «подготовка «Восточного похода» совершенно не была связана с ощущением «непосредственной опасности, исходившей от Красной Армии»». Вот как, например, это решительно утверждает известный историк М.Мельтюхов в своей работе 2007 г. (!):

В связи со всем вышесказанным возникает вопрос, не было ли германское нападение на СССР в таком случае «превентивной войной», как об этом заявляла германская пропаганда. Поскольку превентивная война — это «военные действия, предпринимаемые для упреждения действий противника, готового к нападению или уже начавшего таковое, путем собственного наступления»{142}, она возможна только в случае, когда осуществляющая их сторона знает о намерениях противника. Однако германские документы свидетельствуют, что в Берлине воспринимали СССР лишь как абстрактную потенциальную угрозу, а подготовка «Восточного похода» совершенно не была связана с ощущением «непосредственной опасности, исходящей от Красной Армии»{143}. Германское командование знало о переброске дополнительных сил в западные округа СССР, но расценивало эти действия как оборонительную реакцию на обнаруженное развертывание вермахта. Группировка Красной Армии оценивалась как оборонительная, и никаких серьезных наступательных действий со стороны Советского Союза летом 1941 г. не предполагалось{144}. Поэтому сторонники тезиса о «превентивной войне» Германии против СССР попадают в глупое положение, пытаясь доказать, что Гитлер решил сорвать советское нападение, о подготовке которого он на деле ничего не знал.
К сожалению, советская разведка не смогла представить в Кремль доказательства того, что Германия летом 1941 г. нападет на СССР. Советское руководство знало о наличии довольно крупной группировки вермахта у западных границ СССР, но не опасалось скорого германского нападения, считая, что Германия, связанная войной с Англией, будет продолжать наступление на Ближнем Востоке или попытается высадиться на Британские острова, а не начнет войну на два фронта{145}. Поскольку ни Германия, ни СССР не рассчитывали на нападение противника летом 1941 г., значит, и тезис о «превентивных» действиях неприменим ни к кому из них. В этом случае версия о «превентивной войне» вообще не имеет ничего общего с исторической наукой, а является чисто пропагандистским тезисом Гитлера для оправдания германской агрессии. В результате того, что в своих расчетах стороны исходили из разных сроков начала войны, германскому командованию в силу случайного стечения обстоятельств удалось упредить советские войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.

В предыдущем посте были приведены не только выдержки из документов, обнародованных германскими властями 22 июня 1941 г. и содержащих многочисленные свидетельства из самых разных сфер – от идеологической, пропагандистской, дипломатической до разведывательной, диверсионной, непосредственно военной – подготовки сталинским режимом нападения на Германию, но и цитаты из выступлений и писем самого Гитлера, демонстрирующие, насколько серьезно он воспринимал нараставшую для него советскую угрозу.

С чисто военной точки зрения из процитированных документов наибольший интерес представляет доклад Верховного командования вермахта, подписанный начальником ОКВ Кейтелем и распространенный германским МИДом в 6 утра 22 июня 1941 г. в качестве приложения к ноте германского правительства, объявлявшей СССР войну. Ниже приводятся выдержки из указанного доклада.

Доклад Верховного командования вермахта германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии

№00 ПО а/41 с. ком., 13 января 1941 г.
После того, как уже осенью прошлого года отдельные самолеты СССР перелетали демаркационную линию на запад на небольшой высоте, Верховное командование Вермахта сообщает, что недавно, 10.01.1941 г., около Войцеховице чужая машина проникла глубоко внутрь германской территории. Высота полета около 1200 метров. Форма и знаки без сомнения показывали, что это был самолет СССР. Верховное командование Вермахта пока еще не будет принимать мер противодействия, однако оно отдало приказ каждый раз доносить о возможных дальнейших нарушениях границы. Министерство иностранных дел Германии будет соответствующим образом осведомлено командованием.
Начальник Верховного командования Вермахта
По поручению: подписано Варлимонт

№ 00 369а/41 с. ком., 1 марта 1941 г.
Верховное командование Вермахта сообщает, что в январе и феврале снова, помимо случая, установленного в сообщении от 13.01.1941, в различных местах демаркационной линии произошли советские перелеты границы. Донесения имеются особенно из местности, расположенной на восток от Холма, и из Остроленки. Так как в этой местности Буг особенно отчетливо разграничивает области германо-советских государственных интересов, а потому ориентировка в воздухе очень легка, Верховное командование Вермахта пришло к убеждению, что в нарушениях границы имеется сознательная провокация.
В связи с этим указываются и на известные Министерству иностранных дел Германии преисполненные ненавистью заявления советских офицеров о натянутости германо-советских отношений. Эти заявления подкрепляют антигерманскую пропаганду не только в советской армии, но и в русском народе.
Верховное командование Вермахта обращает внимание на серьезность могущих отсюда возникнуть последствий.
Германскому воздушному флоту приказано и теперь соблюдать крайнюю сдержанность.
Начальник Верховного командования Вермахта
По поручению: подписал Йодль.

№ 00 781а/11 с. ком., 23 апреля 1941 г.
Почти ежедневно поступающие донесения о дальнейших нарушениях границы советскими самолетами подтверждают сообщенное отношением от 01.03.1941 Министерству иностранных дел Германии мнение Верховного командования Вермахта, что здесь дело в сознательной провокации с советской стороны.
11.04.1941 два двухмоторных самолета типа СБ-2 пролетели на большой высоте над городом Бельц. 11.04.1941 были видны по одному самолету у Малкинии и у Остров-Мазовике. Точно также 14.04.1941 донесено об одном советском самолете над Лаугсцаргеном. Несколько самолетов перелетели 15.04.1941 демаркационную линию в районе Дынов — Лодзина — Лоско. В один день 17.04.1941 наблюдались над германской областью 8 самолетов, а именно по 4 у Дейменроде и Свиддерн, 19.04.1941 2 самолета над Малкинией и еще один на высоте 200 м (!) над Островице.
Помимо этого было донесено о ряде дальнейших самолетов, принадлежность которых из-за высоты полета не могла быть точно установлена. Однако, судя по направлению полета и согласно наблюдениям расположенных там германских частей, нет сомнения, что и в этом случае дело также заключается в нарушениях границы советскими самолетами.
Верховное командование Вермахта вынуждено признать, что постоянно возрастающее число нарушений может рассматриваться только как планомерное вторжение воздушных сил СССР на территорию Германии. Так как ввиду усиления войск по ту сторону германской восточной границы нужно будет усилить германские части, то следует особенно опасаться тяжелых в своих последствиях пограничных инцидентов. Распоряжения Верховного командования Вермахта о крайней сдержанности остаются несмотря на это в силе.
Начальник Верховного командования Вермахта
По поручению: подписал Йодль.

№ 00 805⁄41 с. ком., 6 мая 1941 г.
В дополнение к сообщению от 23.04.1941 Верховное командование Вермахта уведомляет, что теперь учащаются нарушения границы также и советскими солдатами в размерах, вызывающих опасения.
1. Уже в начале декабря 1940 г. между Ярославом и Сокалем в разных местах были замечены вооруженные офицеры и солдаты, которые очевидно систематически делали наблюдения в германо-советской пограничной полосе. В отдельных случаях были сделаны фотографические снимки. Не всегда можно было точно установить, имеем ли мы дело с советскими солдатами или с лицами советской таможенной охраны. Во всех случаях при приближении германских пограничных постов русским удавалось скрыться в густых зарослях.
2. За последнее время подобные наблюдения были сделаны у Смалодарзена, Каменчика, Тересполя и Кабуцы. В трех последних случаях это касается советских офицеров и солдат, которые пристали к германскому берегу Буга в моторной лодке и вслед за тем долгое время осматривали германскую пограничную полосу в полевые бинокли.
3. Ссылаясь на предварительное сообщение по телефону об обстреле обер-лейтенанта дивизионного штаба 291 пехотной дивизии Даллингера, Верховное командование Вермахта дополнительно сообщает в подлиннике подробное донесение АОК 18: «Обер-лейтенант резерва Даллингер, руководитель картографического отдела 291 пехотной дивизии, имел служебное поручение вместе с ефрейтором дивизионного картографического отдела Гиссеном обследовать и точно установить местности, которые находятся под наблюдением с земли и с русских вышек.
При выполнении этого поручения вблизи пограничной канавы обер-лейтенант Даллингер был 25.04.41 в 16 ч. 30 м. в местности к северо-востоку от Рамутгена обстрелян советским постом. Обер-лейтенант Даллингер и ефрейтор Гиссен немедленно укрылись, установили время и точное место нахождения и продолжали затем разведку, однако теперь в отдалении более чем в 100 м от границы. Одному находившемуся вблизи германскому пограничнику, обратившему внимание на выстрел, обер-лейтенант Даллингер сообщил о случившемся. Обер-лейтенант Даллингер, которому пограничная линия была точно известна, находился несомненно на германской территории. Точная зарисовка местности при сем прилагается».
На основании этих происшествий и в связи с постоянно увеличивающимся числом перелетов границы Верховное командование Вермахта приходит к убеждению, что советское командование систематически применяет все находящиеся в его распоряжении средства наблюдения.
Если распоряжение Верховного командования Вермахта о сохранении сдержанности и далее будет иметь силу, то Верховное командование Вермахта должно настойчиво указать на то, что при той степени напряженности, какая сейчас имеется, во всякое время могут возникнуть вооруженные столкновения и больших размеров.
Начальник Верховного командования Вермахта
По поручению: подписал Йодль.

№ 00 886⁄41 с. ком., 11 мая 1941 г.
Верховное командование Вермахта наблюдает в течение ряда месяцев все с большей тревогой за развитием сосредоточения советских боевых сил вдоль германской восточной границы.
По имеющимся здесь сообщениям, в начале войны 1939 г. в Европейской России находилось приблизительно 77 русских стрелковых дивизий, из коих немногим более половины находилось в западнорусском пограничном районе. После окончания польского похода эта цифра увеличилась до 114. Если Верховное командование Вермахта тогда видело известное основание этих мер при занятии почти без боя Восточной Польши русскими войсками, то после планомерного окончания этих операций оно с особым удивлением установило дальнейшее увеличение этой цифры до 121.
С начала этого года однако почти ежедневно поступали в Верховное командование Вермахта донесения со всех частей границы, которые в общей их оценке явили картину обширной концентрации войск на германской восточной границе. После перевозки стрелковых, моторизованных и танковых дивизий из азиатского района и Кавказа, особенно после заключения русско-японского пакта о ненападении, одно лишь число установленных стрелковых дивизий в Европейской России увеличилось к 01.05.1941 до 145. Из них 118 дивизий находились в германо-русском пограничном районе.
В танковых бригадах и танковых дивизиях это увеличивающееся подкрепление еще значительно показательнее. С начала года почти все моторизованные и танковые части находятся в Западной России, поскольку число их известно. К этому надо еще прибавить дальнейшие 20 кавалерийских дивизий и много парашютных батальонов.
Подобное же развитие замечается также и в русском воздушном флоте. С непрерывно возрастающим накоплением легких авиационных частей для подкрепления армии, быстрое увеличение вспомогательного персонала вблизи границы заставляет признать подготовку далеко проникающих внутрь Германии налетов сильных отрядов бомбовозов.
Кроме того, Верховное командование Вермахта вновь обращает внимание на повторяющиеся отзывы высших советских офицеров при тактических плановых играх и маневрах войск, открыто говорящие о скорой русской боевой инициативе.
Верховное командование Вермахта на основании этих фактов, в связи с постоянно сообщаемыми Министерству иностранных дел Германии нарушениями границы советскими самолетами и солдатами, пришло к убеждению, что практически равный мобилизации размер сосредоточения русских сил на германской восточной границе может быть истолкован только как подготовка русского наступления в широком размере. Опасность вооруженного столкновения находится в угрожающей близости.
Почти законченное сосредоточение армии предоставляет советскому правительству возможность свободного выбора момента начала наступательных действий. Соответствующие германские контрмеры поэтому являются неотложными.
Весьма преданный Вам подписал: Кейтель.

001 096а / 41 с. ком., 8 июня 1941 г.
В приложении 1 Верховное командование вермахта направляет сводку нарушений границы советскими самолетами с начала года. К сему следует заметить, что этот список ограничивается теми случаями, факты которых подтверждены с разных сторон. О числе происшедших нарушений границы сверх того сообщено уже в письме от 23.04.1941.
На указанные в письме от 06.05.1941 угрожающие последствия этих обстоятельств на германской восточной границе вновь обращается внимание с крайней настойчивостью.
Начальник Верховного командования Вермахта
По поручению: подписал Йодль.

Приложение 1. Сводка нарушений границы русскими самолетами и русскими солдатами
№ Время Место Примечания
1 10.01 Войцеховице Предположительно русский, 1 км вглубь страны
2 04.04 Белз
3 04.04 Белз 3000-4000 м высоты, двухмоторный, предположительно тип СБ-2
4 11.04 Малкиния Держался 1⁄2 часа над германской территорией
5 11.04 Острув-Мазовецка 3000 м высоты
6 14.04 Лаугсцарген Двухмоторный русский самолет
7 15.04 Дынув-Лодзина-Южное Леско Границу перелетело несколько самолетов
8 17.04 Дейменроде 4 самолета
9 17.04 Свидер 4 одномоторных моноплана кружили над Свиддерном на высоте 1000 м
10 19.04 Малкиния тип И-16 Рада; большая петля над мостом через Буг
11 19.04 Малкиния С востока через Малкинию на запад
12 19.04 Островиды 200 м высоты, загибая на Бачи, без знаков
13 26.04 Сувалки 5 русских на машине: 1 младший лейтенант, 1 сержант, 2 унтер-офицера, 1 рядовой, вооруженные пистолетами-пулеметами
14 16.04 Каменчик Моторная лодка с 6 лицами; предположительно делали фотоснимки
15 26.04 Смалодарзен 2 вооруженных русских солдата; наблюдали местность
16 27.04 Тересполь Моторная лодка с 7 лицами; офицеры исследовали немецкую пограничную местность
17 27.04 Кабуце Моторная лодка пристала к немецкому берегу Буга
18 07.05 Туран Одномоторный моноплан
19 09.05 Лык Двухмоторный самолет 2009.05 Корцев Знаки не были точно указаны
21 09.05 Саранаки Русский биплан на высоте 30 м
22 09.05 Радебы 3-4 километра над германской территорией
23 10.05 Саранаки Кружился 15 мин. над германской территорией; вероятно, сделаны снимки
24 10.05 Гранне 3 самолета, высота 1500 м
25 10.05 Веска Залет с восточного направления
26 10.05 Могельнице 1 самолет русской национальности
27 19.05 Друген 2 одномоторных самолета, 2 раза кружили над RAD лагерем
28 21.05 Граево Одномоторный глубокий моноплан на высоте 1000 м
29 24.05 Угниево (5 км восточнее Острова) 3 биплана
30 24.05 Гезимки-Позево 1 русский разведывательный самолет (1200-1500 м высоты)
31 24.05 Остров-Мец Вероятно, тот же самолет, что и в строке с порядковым № 30
32 26.05 Остров-Мец— Замбров 2 русских самолета, одномоторный глубокий моноплан с ясно видными советскими знаками (около 300 м высоты)
33 26.05 Замостье 1 русский моноплан
34 26.05 Войцеховицы-Остроленка-Замосць 1 самолет (моноплан, высота около 800 м); опознавательный знак СССР — красная звезда, был узнан
35 26.05 Нарев-Бав (11 часов 40 минут) 1 русский одноместный самолет (И-16) на высоте 2000 м, перелетел казармы, Войеце, Ково, вокзал Остроленки
36 26.05 Розан 1 одномоторный самолет на высоте 1500 м
37 26.05 Любичево (12 часов 01 минута) 1 русский истребитель одно-местный самолет (И-16) на малой высоте в направлении на лагерь Комарево (вероятно, та же машина, что и в строке с порядковым номером 34)
38 02.06 Вишниц 1 самолет (около 4000 м высоты), юго-восточнее Бяла-Подляски — Ломачи
39 02.06 Ниткен (15 км юго-восточнее Лариса) 1 самолет на высоте около 8000-9000м
40 05.06 Сарнаки 1 русский самолет, летевший с севера на большой высоте через Буг на Сарнаки (22 км северо-восток к Бельску-Подляски)
41 06.06 Говорове 2 русских биплана; вероятно, Р-5 или РЦ на высоте 500 м над Говорове — Остро-Мац — Уклиево

№212/41 с. ком. нач., Берлин, 11 июня 1941 г.
Верховное командование Вермахта постоянно информировало германское правительство о том, насколько военная тактика Советской России в возрастающем размере приняла угрожающий характер. Хотя политическая тактика Советского Союза меняла характер, а выполнение договоров в хозяйственной области по существу никакого повода для обжалования не давало, однако теперь ясно выяснилось, что военные мероприятия Советского Союза определенно направлены к подготовке нападения на Германию.
Это положение дел, которое ведет к грандиозному сосредоточению Красной армии от Черного моря до Балтийского, выявляется в следующем:
К началу 1940 г. еще не существовало никаких опасений о неприкосновенности германской восточной границы. При ликвидации Польши Советский Союз проявил якобы дружественное отношение. Однако уже в начале 1940 г. поразило то обстоятельство, что Советский Союз начал сильно укреплять не только свою западную границу, что он не только образовал известную мертвую зону вдоль границы и начал перемещать промышленность вовнутрь страны, но и предпринял во все возрастающем размере усиление пограничных войск.
На 01.09.1939 в области к западу от линии Архангельск – Калинин – Полтава – Западный берег Крыма стояли: 44 стрелковых дивизии, 20 кавалерийских дивизий и 3 моторизованных и танковых корпуса.
Из-за польского похода Советский Союз до 28.11.1939 усилил эти войсковые части 47-ю дивизиями и моторизованными и танковыми бригадами до следующей численности: 76 стрелковых дивизий, 21 кавалерийская дивизия, 17 моторизованных и танковых бригад.
Несмотря на окончание польского похода усиление продолжалось в больших размерах. Так до 12.03.1940 прибавилось еще, по крайней мере, 16, однако, скорее всего, 25 дивизий и мотобригад. Общая численность советских сил в Западной пограничной полосе достигла поэтому в середине марта 1940 г. следующих размеров: 86-95 стрелковых дивизий, 22 дивизии кавалерии,
22 моторизованные и танковые бригады.
После того, как поначалу совместная работа германских и советских учреждений на границе прежней Польши протекала, по-видимому, удачно и гладко, зимой 1939⁄40 гг. стали все более учащаться серьезные инциденты (приложение 1).
Эти инциденты выявили определенную неприязнь и враждебное отношение к немцам со стороны советских пограничных войск. Это их поведение было совершенно необоснованным, так как с германской стороны явно выказывались мирные намерения и прилагались усилия к созданию мирного сожития на пограничной полосе. Тогда как германские нарушения границы всегда оказывались незначительными, нарушения границы с советской стороны были гораздо многочисленнее, несравненно более тяжелыми и часто имели последствием убитых на германской территории. Лишь после серьезных представлений германского правительства советские нарушения границы, по крайней мере временно, уменьшились.
При занятии балтийских государств Советской Россией была условлена договорами общая максимальная численность оккупационных сил в 70000 человек. Вначале эта численность не была даже достигнута. Так на 28.11.1939 численность оккупационной армии равнялась 53000, а на 01.02.1940 — 57500 человек. Оккупация проводилась без сопротивления. И в дальнейшем в ходе оккупации никогда не возникало положение, могущее дать с военной точки зрения оправдание для усиления численности советских оккупационных войск. Несмотря на это Советский Союз после того, как он полностью аннексировал эти три страны, начал занимать их территории чрезвычайно сильными военными частями всех родов войск. В начале лета 1940 г. оккупационные силы достигли в общей сложности приблизительно 250000 человек. В настоящее время на территории прежней Прибалтики стоят предположительно 650000 человек.
Дальнейшей тяжелой угрозой Германии явилось скопление значительных русских сил на русско-румынской границе, начавшееся в октябре 1940 г. Когда в сентябре 1940 г. обсуждалось впоследствии приведенное в исполнение намерение послать в Румынию германскую военную миссию согласно желанию тогдашнего румынского правительства, правительство СССР воспользовалось этим обстоятельством как предлогом для того, чтобы стянуть на румынской границе в Бессарабии и Буковине значительные сухопутные и воздушные силы и расположить их там. Задачей этих сил сначала было произвести давление на балканские государства, уменьшить этим германское влияние на Балканах и воспрепятствовать мирному проведению германских намерений на Балканах. После того, как выступление английских сил в Греции стало все более сильным, задача русских сил, стянутых на румынской границе, заключалась, очевидно, в том, чтобы принять участие в ставшем после переворота в Белграде 27 марта 1941 г. неминуемом вооруженном конфликте, быстрым натиском в западном направлении соединиться с югославскими войсками и отрезать германские силы на Балканах от их тыловых линий. Предпосылки для наступательных операций были созданы: близ границы были оборудованы аэродромы, устроены базы снабжения, подведены танковые части, усовершенствованы тыловые коммуникации, а в горах были созданы многочисленные приготовления для наступления через границу. Лишь благодаря быстрым и решительным успехам германского оружия планы эти были расстроены.
Красной нитью тянутся в течение 1940 г. и 1941 г. постоянные нарушения границ германского суверенитета со стороны советских воздушных сил. Лишь в мае 1941 г. советские самолеты перелетали германскую границу 27 раз. Также и нарушения границы советскими солдатами снова учащаются с начала 1941 г. и принимают нетерпимые формы.
Яркую картину чрезвычайного сосредоточения советских войск на западной границе дает следующая сводка данных из приложения 2:
01.09.39: 44 стрелковые дивизии, 20 кавалерийских дивизий, 3 моторизованных и танковых корпуса (итого около 70 дивизий);
28.11.39: 76 стрелковые дивизии, 21 кавалерийская дивизия, 17 моторизованных и танковых бригад (итого около 106 дивизий);
01.05.41: 118 стрелковых дивизий, 20 кавалерийских дивизий, 40 моторизованных и танковых бригад (итого около 158 дивизий).
Ввиду такого усиления сил Красной армии Верховное командование Вермахта было вынуждено постепенно перебросить значительные силы на германскую восточную границу. Эта перегруппировка была вызвана исключительно угрожающим продвижением советских войск.
Угрозе, заключающейся для Германии в мобилизации советской армии, соответствует также и воспитываемый в ней враждебный к Германии дух, который разжигается и постоянно поддерживается враждебной пропагандой. Об этом имеются бесчисленные сообщения также и со стороны дружественных и нейтральных наблюдателей.
Из пункта VI приложения 2 вытекает, что мобилизация Красной армии в главных чертах может считаться законченной. Ибо из общего числа 170 строевых дивизий, 33 кавалерийских дивизий,
46 моторизованных и танковых бригад в Западной пограничной полосе находятся: 118 стрелковых дивизий, 20 кавалерийских дивизий, 40 моторизованных и танковых бригад; в остальной же Европейской России дислоцированы только 27 стрелковых дивизий, 5 кавалерийских дивизий, 1 моторизованная и танковая бригада; а на Дальнем Востоке имеются всего лишь 25 стрелковых дивизий, 8 кавалерийских дивизий, 5 моторизованных и танковых бригад.
Следовательно, получается такая картина, что русская мобилизация все ближе придвигается к границе. Отдельные части военных сил и авиации развернули свои фронты, расположенные вблизи границы, а аэродромы заняты сильными отрядами авиационных сил. Разведывательная деятельность заметно усилилась и частью производилась высшими офицерами с большими штабами.
Все эти факты вместе с развитым в русской армии стремлением к уничтожению Германии заставляют прийти к заключению, что Советский Союз готовится в любой, кажущийся ему подходящим момент, перейти в наступление против Германии.
Начальник Верховного командования Вермахта подписал Кейтель

№001161/41 с. ком., Берлин, 20 июня 1941 г.
17 июня 1941 г. в 8 ч. 25 м. вооруженные русские солдаты перешли русскую границу в пределах германского VI армейского корпуса восточнее Роминтенской пустоши вблизи Эйжерижки (15 км западнее Кальварии) и, проводя разведку, прошли по германской территории. Когда германские часовые открыли огонь по русским солдатам, последние скрылись. После короткой перестрелки русские отошли обратно на свою территорию.
Этот инцидент вместе с особенно массированным сосредоточением советских сил против Восточной Пруссии является новым симптомом провокационных намерений Советской России.
С 11 июня cero года в одном лишь пограничном районе Сувалки — Мемель были явно установлены нами 20 пехотных дивизий, 2 танковые дивизии и 5 танковых бригад. В далеко выступающую на запад дугу вокруг Белостока стянуты 19 пехотных дивизий, 7 кавалерийских дивизий, 1 танковая дивизия и 5 танковых бригад. В тылу у Барановичей сосредоточена запасная армия из 10 пехотных дивизий и 2 танковых бригад.
Из этого вытекает, что огромные советские военные силы, разделенные на 4 армии, включают
49 пехотных дивизий, среди которых имеется большое число моторизованных, 3 танковые дивизии, 12 танковые бригады и 7 кавалерийских дивизий, которые в любой момент могут быть направлены в наступление с востока и юго-востока против Восточной Пруссии и против района в устьях Буга и Нарева севернее Варшавы.
Такое нападение, по имеющимся сведениям о концентрации на советских аэродромах к северу от Припятских болот, может быть поддержано почти 2000 самолетов.
О том, что и на всем остальном Восточном фронте советские силы сосредоточены подобным же, хотя и не столь ярко выраженным образом, было подробно сообщено Министерству иностранных дел Германии уже 11 мая. В последние недели картина положения сосредоточения советских войск изменилась лишь настолько, что в Южной Бессарабии сосредоточены исключительно мобильные силы (танковые дивизии и бригады, а также моторизованные и кавалерийские дивизии), что прямо дает повод к заключению о наступательных намерениях.
В заключении Верховное командование Вермахта должно заметить, что такое военное положение по отношению к государству, с которым заключен дружеский договор, является уникальным в своем роде.
Не может быть никакого сомнения в том, что Советская Россия рассматривает этот договор в течение месяцев в качестве прикрытия, за которым она может безопасно осуществлять в интересах Англии величайшее в ее истории сосредоточение военных сил против Германии.
Безопасность германского государства требует немедленного устранения этой угрожающей опасности.
Начальник Верховного командования Вермахта по поручению: подписано: Йодль

Приложение 1. Пограничные инциденты зимой 1939⁄1940 гг.

25.12.39: У Мжиглода: Обстрел германской пограничной стражи при аресте одного русского в призывном возрасте.
09.01.40: Куцавка: Обстрелян германский чиновник.
15.01.40: Гиухов: Убит выстрелами беглец, находившийся на германской территории.
26.01.40: Данилове: Обстрел германского таможенного дозора.
30.12.39: Волка-Надбужна: Расстрел переходившей из СССР женщины на германской территории.
1Так в документе. Приведенные в этой сводке географические названия — Мжиглод, Куцавка, Глухов, Данилове, Волка-Надбужна, Соколов, Райскле-Сан, Котники-Сан, Острово-Сан, Канково, Угниево — не удалось идентифицировать.
19.12.39: Соколов: Обстрел беглецов русским часовым светящимися зарядами. Попадание на германской стороне в 300 метрах от границы.
06.01.40: Райскле-Сан: Обстрел украинца на расстоянии 110 метров от границы.
08.01.40: Койтники-Сан: Беглец расстрелян на германской территории, другой тяжело ранен.
07.01.40: Острово-Сан: 2 китайских разносчика расстреляны.
27.01.40: Канково:
1. 2 русских пограничника стреляли в неизвестного, переходящего границу, находившегося на германской территории и смертельно ранили его.
2. Русский пограничник перешел границу и увел молодого человека, переходившего границу.
01.02.40: Угниево: Таможенный пост доносит об обстреле германских таможенных стражников русскими пограничными войсками.
02.02.40: Сокаль: Русский пограничный патруль застрелил беглеца на германской территории, а также женщину (Свиставски).
23.02.40: Перемышль: При нелегальном переходе границы с русской стороны была обстреляна 10-ю выстрелами и ранена в бедро женщина.
13.02.40: Сокаль: Русским пограничным патрулем на немецкой территории застрелен еврей.
08.03.40: Сокаль: 2 пограничных вестовых обстреляны на немецкой земле. 1 вестовой убит.
https://psyfactor.org/lib/gogun9.htm
(Reply) (Parent) (Thread)

Общую картину нараставшего сосредоточения советских войск в приграничных районах дает таблица 1, составленная по данным Приложения 2 Доклада ОКВ.

Таблица 1. Обзор усиления Красной Армии. Число дивизий с 01.09.1939 по 01.05.1941

Изображение

Примечания:
— Западная приграничная область – территория СССР к западу от линии Архангельск – Калинин – Полтава – западный берег Крыма;
— танковые корпуса, указанные в оригинале Доклада по состоянию на 01.09.1939, переведены в танковые бригады по формуле «один танковый корпус = 4 танковые бригады»;
— танковые, моторизованные, механизированные бригады по состоянию на другие даты переведены в танковые дивизии по формуле «две танковые бригады = 1 танковая дивизия».

По данным немецкой разведки, с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1941 г. общее число советских дивизий в Западной приграничной области СССР было увеличено в 2,3 раза, в том числе стрелковых – в 2,7 раза, а танковых, моторизованных, механизированных – в 3,3 раза. Такая концентрация вооруженных сил на западе СССР была обеспечена как за счет увеличения общего числа дивизий, сформированных в СССР (со 152 до 227, т.е. на 75 дивизий), так и за за счет передислокации значительного числа войск из других районов страны на запад. Так, общее число дивизий в остальной части Европейской России было уменьшено на 10 (с 43 до 33 дивизий), кроме того практически все танковые и механизированные дивизии были переброшены на запад.

Таблица 2. Структура размещения советских дивизий по районам страны, %

Изображение


В результате гигантского перемещения войск в Западной приграничной области на 1 мая 1941 г. оказались сконцентрированными 70% всех дивизий СССР (по сравнению с 46% на 1 сентября 1939 г.), в том числе 87% танковых, моторизированных и механизированных дивизий (по сравнению с 43% на 1 сентября 1939 г.).

Таблица 3. Структура советских дивизий, дислоцированных в разных районах страны, по родам войск, %

Изображение

Более того, в структуре советских войск, дислоцированных в Западной приграничной области, резко возрос удельный вес танковых и механизированных дивизий за счет заметного сокращения удельного веса кавалерийских. Ударная сила размещенных там войск резко возросла.

Такие грандиозные изменения в советских войсках (увеличение их численности, передислокация вплотную к границам Германии и ее союзников, изменение их структуры в пользу ударных соединений) не остались незамеченными немецкой разведкой. Как показывают донесения ОКВ, они позволили сделать германскому руководству бесспорный вывод о подготовке Сталиным сокрушительного удара, который тот мог нанести по Германии «в любой момент».
begemot912
 
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Все таки-готовились....

Сообщение begemot912 » Пт фев 07, 2020 4:14 pm

Советский план нападения на Германию. Вариант от 15 мая 1941 года

Андрей Илларионов
экономист

https://echo.msk.ru/blog/aillar/2583960-echo/

В свете развернувшейся дискуссии относительно наличия/отсутствия планов нападения как СССР на Германию, так и Германии на СССР полагаю возможным разместить ниже один из вариантов таких советских планов, хорошо известный специалистам под названием «Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками», дату создания которого относят к 15 мая 1941 г.

Изображение

Тем читателям, кто, возможно, решится утверждать, что Соображения к плану стратегического развертывания сил СССР на случай войны не являются, по их мнению, планом инициативного нападения, а являются лишь планом ответных действий на случай атаки германских войск, имеет смысл обратить внимание на 8-й абзац документа:

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск [выделено жирным шрифтом мной. – А.И.].

Армия, находящаяся в стадии развертывания и не успевшая еще организовать фронт и взаимодействие войск, – это армия, действительно готовящаяся к нападению, но еще не начавшая его.

Иными словами, авторы Соображений отдавали отчет (предупреждали своего адресата) в том, что вермахт действительно может опередить РККА в развертывании, организации фронта и взаимодействии родов войск и тем самым нанести удар первым. Поэтому задача, формулировавшаяся авторами Соображений, заключалась в том, чтобы ни в коем случае не допустить такого варианта развития событий; не оставить инициативы ОКВ; следовательно, сохранить инициативу начала военных действий за руководством РККА; предотвратить возможное опережение вермахтом РККА в деле развертывания; и потому атаковать германскую армию тогда, когда та еще не будет готова к собственному инициативному нападению.

Карта планировавшегося советского наступления на Германию. Вариант от 15 мая 1941 г.


На карте, прилагаемой к Соображениям, хорошо различима подпись ее создателя:
«Исполнитель генерал-майор Василевский. 15.5.41».

Изображение


Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

Народный комиссар обороны СССР
май 1941 г.
Только лично.
Экземпляр единств.
Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
тов. Сталину

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

I. В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас – до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. Остальные 104 дивизии вероятно будут находиться в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции – 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия – 7 пд, всего 7 дивизий; Греция – 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария – 3 пд, всего 3 дивизии; Африка – 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия – 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции, и Италии.

Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест – Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.
Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
На юге надо ожидать ударов одновременно с германской армией – перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку – румынской армии, поддержанной германскими дивизиями. Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов:
II. в направлении Жмеринки – румынской армии, поддержанной германскими дивизиями;
III. в направлении Мункач, Львов;
IV. Санок, Львов.

Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия – 15 пехотных дивизий, Румыния до 25 пехотных дивизий.

Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

V. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест – Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ближайшая задача – разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице. Для чего:
a. главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
b. вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
c. вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

VI. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР:

1. Сухопутные силы Красной Армии в составе – 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом:
a. Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов – 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);
b. Остальные силы в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них:
— на Дальнем Востоке и в Забво – 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
— в Средней Азии – 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
— в Закавказье – 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
— на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма – 2 стр. дивизии;
— на побережье Белого моря – 1 стр. дивизия. Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.

2. Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом:
Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп – всего 165 авиаполков, развернуть на Западе, из них:
— в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго— Западного фронтов – 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп – всего 144 авиаполка;
— в составе резерва Главного командования за Юго— Западным и Западным фронтами — 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк;
Остальные силы в составе 51 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп – всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор.Москвы, из них:
— на Дальнем Востоке и в ЗабВО – 14 шап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка;
— в СаВО – 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;
— в ЗакВО – 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
— в АрхВО – 1 истр. авиаполк.

На обороне города Москвы – 6 истребительных авиаполков.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще небоеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.

Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:
— на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
— в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
— в составе резерва Главного командования – 4 иап, 3 дбп, всего 7 авиаполков;
— оставить для ДВФронта и Забво 10 и в Закво – 6 авиаполков;
— на обороне г.Москвы – 5 истр, авиаполков.

Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй – согласно таблице на картах.

Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1: 1000000):

VII.
1. Северный фронт (ЛВО) – 3 армии, в составе – 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами – обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской железной дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР. Граница фронта слева – Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно. Штаб фронта – Парголово.

2. Северо-Западный фронт (ПрибОВО) – три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиаций, с задачами: упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника. Граница фронта слева – Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летней. Штаб фронта – Поневеж.

3. Западный фронт (ЗапОВО) – четыре армии, в составе – 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи:
— упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
— с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, способствовать во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии. Граница фронта слева – р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом. Штаб фронта – Барановичи.

4. Юго-Западный фронт – восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
— концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
a. одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
b. прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы.

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
— произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
— под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
— скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
— постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.

Группировка резервов Главного командования.
В резерве Главного командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
— две армии, в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
— одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
— одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовки, Проскуров, Бердичев и
— одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.

VII. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
— Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
— Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.

Состав и группировка войск прикрытия – согласно прилагаемой карте.

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.

IX. Задачи Военно-морскому флоту поставлены – согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.

X. Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:
по боеприпасам:
— мелкокалиберными снаряда на три недели;
— среднекалиберными – на месяц;
— тяжелокалиберными – на месяц;
— минами — на полмесяца;
по зенитным выстрелам:
— 37 мм – на 5 дней;
— 76 мм – на полтора месяца;
— 85 мм – на 11 дней;
по авиабоеприпасам:
— фугасными бомбами – на месяц;
— бронебойными – на 10 дней;
— бетонобойными – на 10 дней;
— осколочными – на месяц;
— зажигательными – на полмесяца;
по горюче-смазочным материалам:
— бензином Б-78 – на 10 дней;
— Б-74 – на месяц;
— Б-70 – на 2 1⁄2 месяца;
— автобензином – на 1 1/2;
— дизельным топливом – на месяц;

Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

XI. Прошу:
0. Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
1. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации;
2. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
3. Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки;
4 . Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов.

Приложения:
1. схема развертывания на карте 1: 1.000.000, в 1 экз.;
2. схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;
3. схема соотношения сил, в 1 экз.;
4. три карты базирования ВВС на западе.

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза С.Тимошенко
Начальник Генерального Штаба КА.
Генерал Армии Г.Жуков

ПРИМЕЧАНИЕ:
Документ не подписан
Правка (предположительно) рукой Г.К.Жукова выделена подчёркиванием
Вычеркнутая часть текста выделена вычеркиванием

Источник документа: ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1-15.

http://www.battlefield.ru/consideration ... -1941.html
https://ru.wikisource.org
begemot912
 
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: Очищенная ИСТОРИЯ

Сообщение begemot912 » Пт фев 07, 2020 11:25 pm

Власть — главный фальсификатор истории

Александр Минкин
журналист

https://echo.msk.ru/blog/minkin/2583864-echo/

«Освенцим освободили силы союзников», — заявила важная дама в Европарламенте. Мы возразили: «Нет, Освенцим освободила Красная армия». Важные господа не смутились и защитили свою даму: мол, ошибки нет, ибо Красная армия была частью союзных сил.

Давайте тогда в школьных учебниках напишем: «Атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки в 1945-м сбросили силы союзников». До сих пор считалось, что атомную бомбардировку городов Японии произвели американцы, но ведь их авиация была частью союзных сил.

Юридическое и политическое словоблудие по поводу давно минувших событий всегда используется в интересах власти, а вовсе не ради поисков истины.



Действующая верховная власть любой страны (Польши, Турции, Англии, список можете продолжить сами, если вам кажется, будто мы кого-то забыли упомянуть) исправляет историю. А враги страны её фальсифицируют. Один и тот же процесс называется по-разному — в зависимости от того, кто это делает.

В СССР (да и теперь в России) слова «Бабий Яр» известны не меньше, чем слово «Освенцим». Про Бабий Яр, где было уничтожено около двухсот тысяч людей, миру стало известно на год раньше, чем про Освенцим.

8 февраля 1944
ТОВАРИЩУ МОЛОТОВУ В.М.
Направляю Вам проект сообщения Чрезвычайной Государственной Комиссии о разрушениях и зверствах немецко-фашистских захватчиков в городе Киеве.
Проект согласован с т. Александровым Г.Ф. Прошу Вас дать согласие на опубликование его в печати.
Н.ШВЕРНИК.

К этому письму был приложен следующий текст:

Гитлеровские бандиты произвели массовое зверское истребление еврейского населения. Они вывесили объявление, в котором всем евреям предлагалось явиться 29 сентября 1941 года на угол Мельниковой и Доктеревской улиц, взяв с собой документы, деньги и ценные вещи. Собравшихся евреев палачи погнали к Бабьему Яру, отобрали у них все ценности, а затем расстреляли.

После правки Молотова 11 февраля сообщение стало выглядеть иначе:

Гитлеровские бандиты согнали 29 сентября 1941 года на угол Мельниковой и Доктеревской улиц тысячи мирных советских граждан. Собравшихся палачи повели к Бабьему Яру, отобрали у них все ценности, а затем расстреляли.

Изображение

Уровень согласователей и редактора невообразимо высок. Шверник — председатель Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Первый заместитель председателя Президиума Верховного Совета СССР. Молотов — министр иностранных дел СССР, заместитель Сталина по Государственному Комитету обороны.

Но важно не только кто правит текст, но и когда это делается. Февраль 1944 года — время максимальной ненависти к врагу. У всех на устах призыв «Убей немца!». И в этот момент Молотов заменяет слово «погнали» на мягкое «повели». Что он вычёркивает «евреев» — ещё можно как-то объяснить, но он убирает слова «массовое зверское истребление» — почему?

Чистая (честная) история — только в документах. В интерпретациях она часто становится грязной. Так честная девушка, которая пошла по рукам, считается грязной тварью.

Фараонам в Древнем Египте было проще. Фараон приказывал начисто соскоблить вырезанные на камне гордые надписи предшественника и высечь торжественные реляции своих побед. Говоря нынешним языком, фараон отливал в граните свои документы. Но приходил следующий, и от каменных документов не оставалось ни следа.

Теперь не так. В разных странах за семью замками лежат в архивах потрясающе интересные документы. Когда-нибудь их рассекретят; жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся — ни мне, ни тебе (Некрасов).

Будут ли интересны наши кровавые истории людям той «прекрасной поры»? — ответа нет, а сомнения есть.
begemot912
 
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: Очищенная ИСТОРИЯ

Сообщение begemot912 » Сб фев 08, 2020 1:00 pm

Следует ли называть действия агрессора превентивной войной?

Владислав Иноземцев
д.э.н, директор Центра исследований постиндустриального общества

https://echo.msk.ru/blog/v_inozemcev/2583794-echo/


В последние месяцы дискуссии на исторические темы — особенно непримиримые в случае, когда речь заходит об обсуждении Второй мировой войны, — стали обыденным делом. «Откровения», обрушиваемые участниками дебатов на читателей, становятся день ото дня интереснее.

Сначала президент В.Путин в ответ на заявление членов Европейского парламента о том, что СССР вместе с Германией несёт ответственность за развязывание бойни в Европе, неожиданно обвинил в провоцировании войны Польшу — страну, которая пострадала в ходе неё едва ли не больше всех. У меня, как человека, прожившего в Варшаве почти год и ежедневно проходившего как мимо монумента жертвам начавшегося 17 сентября 1939 г. советского вторжения, так и мимо бесчисленных мемориальных знаков на местах расстрелов участников восстания 1944 г., рассуждения президента вызывают глубокое отторжение.

На мой взгляд, нельзя отрицать того, что в 1939–1940 гг. — неважно, как и почему это произошло — коммунистический СССР и нацистская Германия вели в Европе захватнические войны и присоединяли к своим владениям новые территории вопреки воле если не всех, то значительной доли их жителей. Австрия, с одной стороны, и страны Балтии — с другой; западные и восточные районы Польши; части территории Чехословакии и Финляндии — примеры такого захватнического подхода. Оправдывать сталинских убийц за то, что они творили при бомбардировках Хельсинки или в катынских лагерях столь же дико, как находить аргументы в пользу действий гитлеровцев во время войн во Франции и Югославии или при организации Варшавского гетто или Дахау. Однако два диктатора в конечном итоге столкнулись друг с другом — и тут начинается иная история.

Готовился ли СССР к нападению на Германию? Многочисленные документы и свидетельства дают однозначный — и положительный — ответ на этот вопрос. Готовилась ли Германия к нападению на СССР? В этом, мне кажется, тоже не может быть никаких сомнений. Но выработать адекватное отношение к событиям июня 1941 г., в отличие от событий 1939–1940 гг., намного сложнее. Для меня это стало особенно очевидно после прочтения двух недавних статей весьма уважаемого мною А.Илларионова на сайте «Эха Москвы».

Статьи посвящены детальному анализу озабоченностей безопасностью восточных рубежей Рейха, которыми с имперской канцелярией активно делились ответственные руководители OKW генералы В.Кейтель и А.Йодль. Я не буду оценивать сейчас основательность их подозрений в отношении советских войск — это может сделать любой читатель блога А.Илларионова. Однако сама основная идея автора (если я, конечно, правильно её понял) состоит в том, что, учитывая масштаб стянутых к границе советских сил и перенапряжение вермахта на театрах военных действий от Северной Африки до битвы за Британию у фюрера германской нации не было иного выбора, как напасть на вождя народов первым — начав таким образом превентивную войну. С интересом относясь к выявлению исторической правды, я категорически не могу согласиться с подобным оправданием агрессии против моей страны.

Конечно, если Путин считает СССР 1930-1940-х годов защитником дела мира, то сложно удержаться от соблазна назвать Советский Союз поджигателем войны — но мне всё же кажется, что если говорить об истории, то нужно учитывать также и факты.

Что такое превентивная война? Это удар, целью которого является ликвидация непосредственной военной угрозы. Мы знаем, что за первые две недели военных действий, на протяжении которых германские войска почти повсеместно вышли к старой советской границе, было уничтожено и захвачено более 4 тыс. самолётов, около 5 тыс. танков, огромное количество военного снаряжения. К концу июля в плен попало около 2 миллионов советских военнослужащих. Если бы вермахт остановился на этих рубежах, летняя кампания 1941 г. вошла бы в истории как образцовый превентивный удар, полностью парализовавший противника. Вполне вероятно, что кремлёвские вожди с радостью согласились бы в таких условиях на очередной Брестский мир.

Однако история не знает сослагательного наклонения. События второй половины 1941 г. развивались не по сценарию превентивного удара. Сразу после нападения Германии на СССР восточный фронт стал основным театром военных действий, а вовсе не полем операции по «принуждению Кремля к миру». Превентивные войны не предполагают Бабьего яра и десятков сожжённых белорусских деревень. Оправдывать агрессию Рейха против Советского Союза — значит пренебрегать не только этическими нормами, но и законами логики. Стоит ли осуждать советские власти за сговор Молотова-Риббентропа и агрессию против Польши и Финляндии? Несомненно.

Схожи ли по своим масштабам этнические чистки нацистов и политические — коммунистов? Да, и отношение к ним может быть только одинаковым — как к преступлениям против человечности. Но следует ли называть действия агрессора, захватившего почти всю континентальную Европу и мечтавшего о мировом господстве, превентивной войной? Я так не думаю.

Мне кажется, что Германия, ставшая во второй половине ХХ века мирной страной, раскаивающейся в своих преступлениях, сделала очень правильный шаг, обратившись прежде всего к осуждению собственной истории. России и бывшим республикам Советского Союза тоже стоило бы разобраться со своим прошлым: с тем, как и почему в мирное время стала возможной гибель десятков миллионов людей от братоубийственной войны 1918–1923 гг. и голодоморов 1921-1922, 1930-1932, и даже 1947 г., от политических репрессий и этнических депортаций. Без этого у России не будет нормального будущего. А без раскаяния по поводу того, как могущественный Советский Союз спровоцировал миролюбивый Рейх на импульсивные действия, я думаю, стоило бы обойтись…

--------------------------------------------


lady_cherchill
07 февраля 2020 | 11:12

Автор попытался перетянуть исторические акценты в пользу РСФСР, которая типа не одна устроила гражданскую, голодомор, готовилась к войне, и т.д.
Однако, тут он грешит против правды: если бы не русская агрессия против отпавших от умершей благодаря усилиям русских российской империи, начиная с Корниловского мятежа, далее везде, то на северо-востоке Евразии было бы подобие африканского лоскутного одеяла, сперва, а затем страны ты сгруппировались "по интересам". Не забудем, чей генштаб профинансировал лидеров русской революции. И откуда прибыл вождь "мирового пролетариата" в опломбированном вагоне.
Исторические события надо рассматривать не как дискретные, а как непрерывные, эволюционные процессы не забываем.
0
7

gonduras_s_kolymy
07 февраля 2020 | 13:16

Это довольно тонкий демагогический приём: самому придумать нечто ложное, но близкое к истине, затем аргументированно его разгромить, после чего сделать вывод, что истина не истина.
Я имею в виду превентивную войну, выдуманную афтаром вместо войны вынужденной.
До лета 40-го года не было ни одного высказывания Гитлера (ни в устной, ни в письменной форме), которое говорило бы о желании напасть на Совок.
При том, что Гитлер, в отличие от коллеги по диктаторскому цеху Сралина, был предельно публичен и все его изречения, даже за едой, записывались и сохранялись.
Практически все нацистские архивы попали в руки большевиков, и там тоже не смогли нарыть ничего о намерениях напасть на Совок ранее лета 40-го.
Уже понятно, что тем летом что-то произошло, повлияв на мнение Гитлера.
И этим чем-то стал так называемый Бессарабский поход РККА, который на нормальном языке называется аннексией части территории Румынии Советским Союзом.
Да, эти территории упоминались в так называемом пакте Молотова-Риббентропа как зона интересов Совка.
По этой причине Германия против данной аннексии не возражала.
Но между августом 39-го и июнем 40-го кое-что произошло.
За этот период Румыния стала главным поставщиком нефти в Германию, обеспечивая сырьё для половины потребностей в топливе.
Основные места добычи находились в районе Плоешти.
И совковые танки в т.н. Бессарабском походе остановились в паре часов хода от нефтяных полей, и препятствий у них не было никаких.
Видимо, кто-то из нацистских стратегов намекнул Гитлеру - а что, если бы они не остановились?
А что, если бы они прошли на пару часов дальше?
Ответ на вопрос звучал так: с учётом всех обстоятельств, проект 3-го Рейха можно было на этом закрывать.
Перефразируя известный анекдот - война отменяется, всем спасибо, все свободны.
Вот тогда евродиктатор фюрер и сообразил, что в руках его усатого коллеги, диктатора азиатского, ключи от Рейха.
И решил не ждать, когда тот ими возпользуется.
3
7

gonduras_s_kolymy
07 февраля 2020 | 13:35

Продолжение.
Осознав совершенно реальную угрозу существованию Рейха, его фюрер дал команду на разработку плана нападения на Совок, ибо иного пути обезопасить страну он не видел.
Однако, эта разработка была из серии "на всякий случай" - примерно как ношение Папой Римским члена при запрете отношений с женщинами.
А в ноябре 40-го произошло ещё одно важное событие по сабжу.
Молотов нанёс визит визит в Германию, где был принят со всеми почестями.
Во время переговоров он (разумеется, от имени Сралина) потребовал от Гитлера Югославию, турецкие проливы, и ещё немного по мелочи.
На вопрос офигевшего фюрера - мол, мы же год назад, когда всё утрясали, то так не договаривались - последовал ответ, что год назад мы были слабее, а сейчас стали сильней, вот и требуем.
И тут Гитлер, будучи европейцем, осознал, что его азиатский коллега банально недоговороспособен.
А у него, чёрт побери, Плоешти в паре часов танкового марша.
И когда через месяц стратегический план войны с Совком был готов, Гитлер приказал ввести его в действие.
То есть после этих двух событий чисто психологически Гитлер стал воспринимать Сралина с его военным потенциалом как обезьяну с гранатой.
Которую у обезьяны следовало отобрать во избежание неприятных последствий.
И это был единственно возможный вариант действий, на который Гитлер пошёл, осознавая, что начинает войну на два фронта.
Вот такова стратегическая мотивация нападения Германии на СССР 22 июна 41-го года.
Ну, как-то так.


4
7

pretendent_2012
Анатолий Абаимов 07 февраля 2020 | 15:32

С интересом относясь
к выявлению исторической правды, я категорически
не могу согласиться с подобным оправданием
агрессии против моей страны.
=
Согласен с выводом автора.
1
7

kram88
07 февраля 2020 | 14:00

gonduras_s_kolymy: До лета 40-го года не было ни одного высказывания Гитлера (ни в устной, ни в письменной форме), которое говорило бы о желании напасть на Совок. ///

Я дико извиняюсь, но до лета 1940 и Гитлера забот хватало и без СССР. А свои планы он популярно изложил в своей книге Майн Кампф. Там все написано про земли на Востоке и о его плана на эту тему. Читайте. Это не вредно.
Да, и про румынскую нефть тоже не стоит городить глупости. Не стоит пересказывать Резуна, это не моисеевы скрижали.
1
7

mmkor2010
07 февраля 2020 | 19:25

kram88:В ноте Германии об объявлении войны Советскому Союзу (был такой документ) упоминалось про Румынскую нефть
1
7

gonduras_s_kolymy
07 февраля 2020 | 23:22

kram88: // Я дико извиняюсь, но до лета 1940 и Гитлера забот хватало и без СССР. //
Угу. Настолько хватало, что он, наверное, не ел и не спал.
А после аннексии Сралиным Бессарабии все заботы с Гитлера хором испарились.
Настолько испарились, что через несколько дней он начал морскую и воздушную войну с Британией.
Осенью обустроил Берлинский пакт, т.н. договор Оси, между Германией, Италией и Японией, в который потом постепенно завлекал или загонял множество других стран помельче. Кстати, усатого азиатского коллегу тоже блатовал.
Обращаю внимание, что этот договор называется корректно, т.е. по месту заключения.
А не по пропагандонски, как это сделано с т.н. пактом Молотова-Риббентроппа, который по всем канонам должен называться Московским пактом.
Далее беззаботный Гитлер, по согласию с правительствами стран, ввёл войска в Финляндию и Румынию.
В Африке всё это беззаботное время (с лета 40-го до лета 41-го) успешно действует корпус Роммеля.
За 1-е полугодие всё тот же беззаботный Гитлер будучи вынужденным реагировать на устроенный совками переворот в Югославии, захватывает Югославию.
Далее, в очередной раз выручая друга Муссолини, завоёвывает Грецию, походу выбив британцев с Крита.
И всё это Гитлер проводил параллельно с трогательной заботой о будущем тов. Сралина и его большевистского лепрозория.
Наконец, если бы у Гитлера сидела в голове идея захвата Совка, но пока что недосуг и руки связаны, то что мешало этому весьма публичному и болтливому пиплу об этом хотя бы помечтать вслух?
Что мешало хоть один раз об этом высказаться - мол хочу, да пока что, доннерветтер, сильно занят?
А ведь не высказался.
Ничего не найдено, не обнаружено, не выявлено, даже нет свидетельских показаний.
0
7

gonduras_s_kolymy
08 февраля 2020 | 00:00

// свои планы он популярно изложил в своей книге Майн Кампф. //
Меня уже начал доставать этот художественный свист.
Планы! Бу-га-га!
Майн Кампф это параллельные с ковырянием в носу тюремные размышления начинающего политика, на тот момент полного лузера.
Который к июлю 40-го стал полновластным лидером страны с солидным экономическим и военным потенциалом.
И будучи ответственным за эту страну, он вдруг увидел реальную и неотвратимую в случае её реализации, угрозу.
По которой имелся один-единственный способ её ликвидации, который и запустили в дело.
Теперь разница в Гитлере образца 24-го с его "планами" и 40-го года с его действиями заметна?
0
7

gonduras_s_kolymy
08 февраля 2020 | 00:07

Продолжение.
И если обращать внимание на планы, то пора наконец-то глянуть всерьёз на идею большевиков насчёт мировой революции.
Идеи, которая сидела в головах этих удодов, пожалуй что, до середины 60-х годов.
Причём ни ленинское, ни сралинское, ни даже хрущёвское поколение от этой идеи не отказывались.
Разногласия были только в способах достижения цели.
И это не мечта, изложенная в книге, накорябанной походу тюремного безделия.
Это море документов, в том числе и государственного уровня в течение десятилетий, в которых это всё зафиксировано.
Это туева хуча действий и специализированных организаций, самой явной из которой был Коминтерн.
Который целью своего существования открыто провозглашал именно мировую революцию.
И мало кто знает, что СССР в декабре 1922-го создавался Коминтерном как его вспомогательный орган.
А что СССР пережил Коминтерн на полвека - вопрос обстоятельств.
Ленинско-троцкистское поколение большевиков пыталось воплотить т.н. перманентную революцию, но тов.Сралин понимал, что это нереально.
По этой причине он троцкистов ликвидировал и занялся реализацией своей стратегии: реформировать страну в большой военный завод, наклепать горы оружия, с помощью которого потом захватить Европу (будучи реалистом, на мир он особо не покушался).
Вот где рулила настоящая стратегия и настоящее планирование, причём с максимальной маскировкой своих настоящих намерений.
Этой главной цели были подчинены и коллективизация, и индустриализация, и культурная революция, и Большая чистка - всё то, что в мирное время вызвало до 10-ти миллионов жертв.
Но в сравнении с мировой революцией для тов.Сралина это были мелочи, как и десятки миллионов военных потерь.
Есть много аргументов в пользу того, что тов.Сралин нынешнее хутинское победобесие за победу особо не считал.
И опять готовил новую войну.
А всё потому, что походу 2МВ не была достигнута главная цель - завоевание Европы.
Ну, как-то так.
0
7

kram88
08 февраля 2020 | 01:09

gonduras_s_kolymy: Я благодарен за краткий пересказ предвоенных событий. Единственное, не злоупотребляйте отсебятиной. Открыл Вики "План «Барбаросса» (подготовка)" и читаю: "В работе Карла Клее упоминается[4], что ещё «2 июня 1940 года, после завершения первой фазы французской кампании, Гитлер [5]...прогуливался ... с командующим группой армий “А” (фон Рундштедтом) и начальником штаба группы (фон Зоденштерном). Как бы ведя личную беседу, Гитлер сказал, что если, как он ожидает, Франция «отпадет» и будет готова к заключению разумного мира, то у него, наконец, будут развязаны руки для выполнения своей настоящей задачи — разделаться с большевизмом. Вопрос состоит в том — так дословно высказался Гитлер — каким образом «я скажу об этом своему ребенку». Вам это прочитать не удалось?
1
7

hryunmorzgov
07 февраля 2020 | 11:18

Ну, тенденциозен он, этот Илларионов, кто не знает?
Спор об оттенках отношения к зачинщикам войны, о деталях, и никакого Гитлера, конечно, АИ не оправдывает, глупо было б это в нашей стране, да ещё накануне юбилея.

Я бы вообще не выносил эти разногласия на общественный суд, в кр.случае, написал бы в приват и попросил уточнить позицию...
0
7
(комментарий скрыт)

oto_davar
07 февраля 2020 | 11:31

Превентивным был удар, а не сама агрессия. Согласен с автором.
Два зверя в одной берлоге ужиться не могли.
4
7

zxcv_zxc
07 февраля 2020 | 11:41

oto_davar: Превентивным был удар, а не сама агрессия
----------------------------------------------------------
Значит вы считаете, что все-таки наполовину Гитлер невиновен?
0
7

oto_davar
07 февраля 2020 | 15:31

zxcv_zxc: //Значит вы считаете, что все-таки наполовину Гитлер невиновен? //
================
В развязывании войны, унёсшей десятки миллионов жизней, виноваты оба, и каждый на 100% одинаково виновны.
2
7

zxcv_zxc
07 февраля 2020 | 16:32

oto_davar: Отчего оба, первый же Гитлер нанес превентивный удар, значит по вашей версии виноват Сталин, который первый решил напасть на Германию и Гитлер спас Европу от коммунистической чумы. Для вас же коммунизм, который думали построить во всем мире большевики чума? Значит Гитлер спас мир от расползания чумы, одно он сделал неправильно это холокост и если бы его не было, то вы бы его боготворили. Правильно? .
0
7

oto_davar
07 февраля 2020 | 18:43

zxcv_zxc: //Отчего оба, первый же Гитлер нанес превентивный удар, значит по вашей версии виноват Сталин//
===================
Повторяю для тупых. По моей версии, оба виновны. И каждый на 100%. Не на 50, а на 100%.
Если не дошло, то могу повторить. Оба двое стоили один второго. И оба виноваты в РАЗВЯЗЫВАНИИ войны. А кто из двух бандитов ударил первым- не важно.
1
7

zxcv_zxc
07 февраля 2020 | 18:59

oto_davar: Твоя версия по моей версии неверна. Виноват Сталин со своими большевиками и всемирной революцией, а гитлер спасал мир от коммунистической чумы.
Так сказали бы, что у вас коммунистические взгляды, а то тупо твердили одно и тоже.
Англия и США струсила и не поддержала гитлера, вместе бы они осилили бы коммунистическую чуму. Но вам коммунисту это не понять.
1
7

oto_davar
07 февраля 2020 | 19:42

zxcv_zxc: //Твоя версия по моей версии неверна.//
=================
Можете жаловаться.
//Но вам коммунисту это не понять. //
===============
Никогда не был коммунистом, слава Богу.
А для тебя- старый еврейский анекдот.
Ангел смерти пришёл к коммунисту.
-Твоё последнее желание?
- Чтобы не было фашистов!
Ангел смерти спрашивает у фашиста
- А твоё?
- Чтобы не было коммунистов!
Ангел подходит к еврею.
- Если два предыдущих желания будут выполнены, то мне чашечку кофе. Покрепче, одна ложка сахару.
1
7

zeplin
07 февраля 2020 | 23:42

zxcv_zxc: ваш оппонент oto_davar не понимает, что не коммунизм спас Европу от фашизма, а фашизм спас Европу от коммунизма.
0
7

oto_davar
08 февраля 2020 | 10:07

zeplin: // ваш оппонент oto_davar не понимает, что не коммунизм спас Европу от фашизма, а фашизм спас Европу от коммунизма. //
====================
Ещё один. Дирижабль с рижского рынка, Европу от коммунистов и фашистов спасли Черчилль и Рузвельт.
Как сумели, так и спасли. Честь им и хвала!
0
7

mmkor2010
07 февраля 2020 | 19:27

oto_davar:"Ударил первым я тогда- так было надо"
1
7

oto_davar
07 февраля 2020 | 19:37

mmkor2010: //"Ударил первым я тогда- так было надо" //
================
Да,да. По указу от 38го.
0
7

eliza_liza
07 февраля 2020 | 11:50

oto_davar:
Не видела в статье Илларионова "оправданий" гитлеровского удара. На основании документов и аргументов, Илларионов писал о факте и причинах. Озвучивание факта не говорит о его (факта) оправдании.
На мой взгляд.
7
7

kram88
07 февраля 2020 | 13:53

eliza_liza: А как, на ваш взгляд, можно отнестись к фразе: "у фюрера германской нации не было иного выбора, как напасть на вождя народов первым — начав таким образом превентивную войну". Как к отчаянному поступку? Разве это не оправдывает самозащиту?
0
7

eliza_liza
07 февраля 2020 | 14:02

kram88:
Нет, не оправдывает. Это логичный факт. Тем более, что Илларионова тут видим не первый день, и приписывать ему "оправдание" смешно.
2
7

kram88
07 февраля 2020 | 14:49

eliza_liza: Нет, конечно, если вы видите, тогда все понятно.,
0
7

oto_davar
07 февраля 2020 | 15:28

eliza_liza://Не видела в статье Илларионова "оправданий" гитлеровского удара.//
==================
Там нет оправдания. Но акценты нужно расставлять правильно, чтобы не было двусмыслицы.
Я уверен, что не оправдывал. Да это нормальному человеку и невозможно.
2
7

zxcv_zxc
07 февраля 2020 | 12:38

oto_davar: Два зверя в одной берлоге ужиться не могли.

---------------------------------------------------------
Так Гитлер же пришел к власти демократическим путем, а не как большевики в результате вооруженного переворота и Сталин в этом принимал активное участие.
Так почему же обоих вы считаете зверями? Гитлера направляли по нужному руслу, он был либерал и считал что мир нужно спасать от коммунистической угрозы. Гитлер под этим лозунгом, который и нынче в моде начал войну восстановить демократический порядок и спасти мир от "красного" большевитского зверя. Если бы США вместе с Израилем после второй мировой войны начали бы новый поход на СССР, вы наверное это бы оправдывали?
0
7

oto_davar
07 февраля 2020 | 15:26

zxcv_zxc: //Так Гитлер же пришел к власти демократическим путем, //
==================
Почти.Применяя давлени, шантаж и убийства
неугодных . Сталин постарался- не дал коммунистам голосовать единым фронтом с социал-демократами.
// Гитлера направляли по нужному руслу, он был либерал и считал что мир нужно спасать от коммунистической угрозы.//
====================
С чего бы это вдруг, и кто направлял, фамилии. И совсем Гитлер не собирался спасать мир от ком. угрозы. Главными врагоми как Гитлера, так и Сталина были буржуазные демократии. Вот с ними оба режима и боролись.
//Если бы США вместе с Израилем после второй мировой войны начали бы новый поход на СССР, вы наверное это бы оправдывали? //
====================
Успокойтесь, не начали бы. А зачем? Цель какая у такого похода? Пока что СССР отправился в поход против Израиля, и всеми силами пытался удушить. Так что кто на кого в поход, не ко мне, а к Евгению Долматовскому, он про "поход в далёкие края" писал.
1
7

serg_anat
07 февраля 2020 | 11:56

Ну Илларионова, сдвинутого по фазе "историка" вообще вряд ли стоит всерьез воспринимать.
А вот .." нельзя оправдывать бомбардировку Хельсинки..".., отчего то многие, кто так рассуждают, находят вполне себе приемлемые оправдания Хиросимы или бомбардировки Дрездена...
1
7

gonduras_s_kolymy
07 февраля 2020 | 13:42

serg_anat: // А вот .." нельзя оправдывать бомбардировку Хельсинки..".., отчего то многие, кто так рассуждают, находят вполне себе приемлемые оправдания Хиросимы или бомбардировки Дрездена... //
Не вали всё в кучу, а то понос заработаешь.
Впрочем, словесный уже наблюдается.
В американо-японской войне зачинщиком была Япония.
В германо-британской войне зачинщик Германия.
А в обоих финно-совковых войнах явный агрессор Совок.
Так понятно?
1
7

commeilfaut
07 февраля 2020 | 11:59

Достало это бесконечное копание в прошлом. Как бабье на базаре. Какая теперь разница, как все было ? "Все, что было не со мной-помню"(с). Что дальше-то ?
0
7

don_ballon
07 февраля 2020 | 11:59

Илларионов вовсе не говорит о каком-то раскаянии. Он показал точку зрения германского генералитета на события тех лет и то, как ведущие военные Рейха доносили информацию в Ставку и лично фюреру. Очевидно, на мой взгляд, что немецким генералам страстно хотелось повоевать на Востоке. И ещё: мы не можем быть объективными в этих вопросах. Если бы схватка нацистского Рейха и коммунистического СССР имела форму позиционной войны-другое дело, но немцы прошлись катком по огромной территории от Бреста до Волги и Кавказа, от Балтики до Чёрного моря и нет такого преступления, которого они не совершили. немцы виновны и признали это безоговорочно. Ну, а мы знаем, что в едва не проигранной тотальной войне виновно и советское руководство. Оно изнурило страну подготовкой к войне, высосало огромные материальное и людские ресурсы под это, а к войне оказались преступно не готовы. Им бы висеть в Нюрнберге, рядом с нацистскими бонзами, а из них нынче иконы делают.
3
7

kram88
07 февраля 2020 | 13:47

don_ballon: к войне оказались преступно не готовы///

А знамя над немецким рейхстагом водрузил Бред Пит с рядовым Райном.
1
7

eliza_liza
07 февраля 2020 | 14:04

kram88:
А знамя над немецким рейхстагом водрузил.
=========================
Тут дело в цене вопроса. Это важно.
1
7

ignatiy
07 февраля 2020 | 22:47

eliza_liza: "Тут дело в цене вопроса. Это важно"
===
Это важно когда торгуешься на рынке. А когда речь идет о судьбе народов торгашеский подход неприемлем.
0
7

eliza_liza
07 февраля 2020 | 22:49

ignatiy:
Действительно. Миллион погибших больше, миллион погибших меньше- не будем цену определять, не на базаре.
1
7

kram88
08 февраля 2020 | 01:21

eliza_liza: Потери советского народа в ВОВ состоят из мирного населения и военнослужащих. Вы наверно слышали о концлагерях, соженных деревнях и массовых расстрелах. Это военные преступления, не связанные с военным противоборством, за которые и судили руководителей Рейха. Что до военных потерь армий, то они примерно равны. Я могу предположить, что некоторым правдокопателям кажется, что "могли бы пить баварское" и отказ от этого напитка характерная черта советского народа. Но после 1943 немцы могли бы согласиться "пить русский квас", однако ведь почему-то отказывались. Или немцы не любят квас?
1
7

bk_1954
07 февраля 2020 | 14:47

kram88: "знамя над немецким рейхстагом.."
Тебе ж сто разговорили: победили не благодаря, а вопреки
0
7

kram88
08 февраля 2020 | 01:26

bk_1954: Глупость, даже многократно повторенная, остаётся глупостью.
1
7

don_ballon
08 февраля 2020 | 00:56

kram88: Считать символом Победы концертно-показательное водружение знамени над куполом разгромленного Рейхстага рафинированный идиотизм. Ещё неделю шли бои, гибли люди... Кстати, почему над Рейхстагом? Гитлер сидел в Имперской Канцелярии. Парламент Рейха ничего не решал, он был ручным как Госдума последнего созыва. Очевидно, Сталин ненавуидел парламентаризм больше, чем самого Адика Шикльгрубера.
...А кто первым водрузил знамя-неизвестно и никогда известно не станет. Правда утонула в мифах и идеологемах.
0
7

kram88
08 февраля 2020 | 01:30

don_ballon: Мои тараканы подсказали мне, что знамя водружают так, чтобы его было видно с разных точек. Рейхстах отвечал этим требования по высоте, поэтому именно там и водружали. Передайте своим тараканами, что к проблемам парламентаризма этот сюжет отношения не имеет.
0
7

navy
07 февраля 2020 | 12:21

"Я не буду оценивать сейчас основательность их подозрений в отношении советских войск — это может сделать любой читатель блога А.Илларионова".
Ещё один историк.
- любой читатель.
- блога Илларионова
Даже на юмор не смахивает. На сатиру - да.
Любой читатель должен зарубить себе на носу слова Черчилля про Польшу: гиена Европы!
Всё! Точка! Дискуссии нет!
Польша очень хотела стать великой. Начала с избиения Чехии. Начала с дружбы с Гитлером. "Не шмогла".
А теперь воет.

0
7

gut55
07 февраля 2020 | 12:22

Истину сказал!
0
7

kaplan911
07 февраля 2020 | 12:56

Согласен с автором.
Настоящая история России хранится в подвалах ФСБ.
Власть боится её обнародовать, боится правды.
Сталин тот тот же Гитлер, только масштабами помельче.
Или фашизм - гитлеризм тот же коммунизм - сталинизм, только завуалированный.
И что удивительно, наш пересиделец хочет идти по стопам сталинизма, быть
похожим на него, на Сталина.
0
7

lady_cherchill
07 февраля 2020 | 13:58

kaplan911: да в том-то и дело что он повторяет Гитлера. Это заметно все , ведь Мигранян вслух сказал что мол Путин это хороший Гитлер, который до 1939 года. Правда, эти слова были сказаны до начала войны с Украиной, аннексии Крыма, разорения Донбасса. Но ведь Путин его не одернул. Значит, понравилось такое сравнение. И при аннексии Крыма он пересказал как раз речь Гитлера при аншлюсе Австрии, в русском переводе. И фильм свой знаменитый он назвал стопроцентно по немецкому образцу "Судеты. Путь домой".
И Геббельс у него считается талантом. Так что дедушка Вова повторяет не Сталина, а Гитлера. И, видимо, ему это очень нравится, он считает что в своих делах учел ошибки алоизыча, и потому все будет хорошо.
1
7

amalit
07 февраля 2020 | 13:10

//Однако история не знает сослагательного наклонения.//
********************************
"История не знает сослагательного наклонения".
Интересный пример вопиющей глупости, которая от многократного повторения приобрела статус непреложной истины.
Сослагательное наклонение неуместно в хронологической таблице; действительно, довольно странно выглядит фраза:
-"Король Луи-14 мог бы родиться в … году".
Но историография, как разновидность гуманитарного знания, (я старательно избегаю определения "наука") гораздо шире и глубже составления хронологических таблиц.
А вот для понимания смысла исторических событий, их причин и последствий, проведение
"мысленного эксперимента", т.е. рассмотрение возможных альтернативных сценариев, столь же полезно, как и проведение технического эксперимента в физике, или химии.
2
7

salvador1982
07 февраля 2020 | 13:13

Надо понимать, что гэбистскому гопнику из-под питерской подворотни выгодна любая повестка и любое сотрясание воздуха, отвлекающие от эпизодов его воровства, терроризма и убийства людей этим питерским гопником !
Главное для этого вора и убийцы это любая прикрывающая эпизоды его воровства, терроризма и убийств людей вбрасываемая им повестка, любая, любой трёп с продажей мифов прошлого, потому что что-то создать в настоящем и в будущем этот кухаркин выползень из-под питерской подворотни не в состоянии чисто физиологически..
Любое искусственно созданное питерским гопником противостояние и разобщение и по любому поводу жизненно необходимо этому ворующему гопнику и его ворующей в России ОПГ....Гопник, его ОПГ и его холуйская обслуга все последние 20 лет для сохранения их воровского режима только и делают что вбивают клинья в ограбливаемую ими толпу где только возможно и по абсолютно любой и чаще всего специально созданной причине!..
1
7

kram88
07 февраля 2020 | 13:42

Мне кажется, что Германия, ставшая во второй половине ХХ века мирной страной, раскаивающейся в своих преступлениях, сделала очень правильный шаг, обратившись прежде всего к осуждению собственной истории.///

Прямо титан мысли (и словоблудия): "ставшая", "раскаивающейся", "сделала"... Может все это было сделано союзниками, которые не оставили выбора этому народу и вздернувших руководителей поверженной Германии?
0
7

bk_1954
07 февраля 2020 | 14:41

"Превентивные войны не предполагают Бабьего яра и десятков сожжённых белорусских деревень"
А что, есть какое-то пособие по превентивным войнам, сборник правил? Превентивная война стала агрессией с последующим Бабьим Яром.Но Бабий Яр и белорусские деревни не могут быть отрицанием того, что на изначальном этапе война была все-таки превентивной.
1
7
(комментарий скрыт)
(комментарий скрыт)

lady_cherchill
07 февраля 2020 | 19:56

Ну и краткий итог: Россия вбрасывает в общество провокационные намеренно передернутые рассуждения, чтобы общество кинулось доказывать друг другу то, что все и так давно знают, если они в своем уме.
Эта свара с успехом создаёт дымовую завесу для сегодняшних кровавых дел России.
Пользуясь умозаключениями уважаемого автора, делаем вывод, что сегодняшняя Россия - однозначный агрессор, ещё гаже и подлее деда Гитлера с его сворой,
Со всеми кровавыми делами, со всеми русскими геройствами в виде убийств украинских детей, сирийских детей, расчленения взрослых, иногда прямо живьём, "октябрь- прекрасное время для бомбежек", " мы будем наступать, прикрывшись женщинами и детьми", геноцидом населения оккупированных территорий, и т.д.
0
7

aleksandrfedorov
07 февраля 2020 | 23:08

// А без раскаяния по поводу того, как могущественный Советский Союз спровоцировал миролюбивый Рейх на импульсивные действия, я думаю, стоило бы обойтись…//

А никто и не предлагает каяться по этому поводу. Два людоеда в тайном сговоре, совместными усилиями оккупировали страны Европы и делили их между собой, поддерживая во многом друг друга ("дружба скрепленная кровью"). Один из этих людоедов обладал несомненно большими вооружениями, численностью армии и ресурсами, все время их наращивал и отмобилизовывал все новые дивизии у границ тогдашней гитлеровской Германии, что указывало на готовность напасть на разросшуюся Германию, и захватить всю западную Европу, с целью распространения там большевистской заразы-революции и создания тоталитарной коммунистической суперимперии Сталина, на всем Евразийском континенте, от Лондона и до Китая. Это была нарастающая, плохо скрываемая угроза для Гитлера. Любой правитель на его месте постарался бы её ликвидировать, до начала реализации нападения. Иначе он был бы полным дураком, лохом и историческим неудачником.
0
7

aleksandrfedorov
07 февраля 2020 | 23:24

// Если бы вермахт остановился на этих рубежах, летняя кампания 1941 г. вошла бы в истории как образцовый превентивный удар, полностью парализовавший противника. Вполне вероятно, что кремлёвские вожди с радостью согласились бы в таких условиях на очередной Брестский мир. //

Какая детская наивность! Недобитый раненный зверь особенно опасен, тут жди всяких неожиданностей… Этот недобитый раненный опасный зверь (Сталин), из оставшихся материальных и людских ресурсов собрал бы новую, в разы большую чем немецкая, хорошо вооруженную армию, и после этого точно уничтожил бы гитлеровскую Германию.
0
7

gali62
08 февраля 2020 | 11:06

Г-н Иноземцев, справедливости ради следует отметить что Илларионов нигде не называет действия Германии "превентивной" войной, а только приводит весьма красноречивые цитаты. Которые конечно же тоже нельзя принимать на веру. Г-н Илларионов цитатой из "Соображений" Василевского пытается показать, что план Сталина был - упредить Гитлера, что не соответствует действительности. 19-20 мая 41-го года состоялись стратегические командно-штабные игры для которых 15 мая и были подготовлены эти "Соображения". Из известных на сегодняшний день материалов этих игр следует, как писал Солонин в 2012 году: " Очертания линии фронта на картах майской игры явно свидетельствуют.. -первый удар нанесли немцы, продвинулись на 50-100 километров в глубь советской территории и лишь после этого их окружают и громят в трёх котлах - у Алитуса, Люблина и Каменец-Подольска. Гипотеза заключается в том что Сталин предпочел вариант когда немцы наносят первый удар."
Вопрос почему?
Ответ заключается в разных целях войны. Для Гитлера уже не имело значения, сочтут ли его агрессором. А вот для Сталина это был принципиально важный вопрос.
0
7

gali62
08 февраля 2020 | 11:22

gali62:
Нам известно из дневников Димитрова, что Сталин, подписывая в 39- м году рукой Молотова секретный протокол рассчитывал столкнуть лбами Гитлера и западные страны, а потом разгромив Германию, "освободить Европу от власти помещиков и капиталистов".
То есть разгром Германии был только промежуточной целью, а основной - "освобождение" , разумеется на своих условиях, по крайней мере континентальной Европы. А для этого было критически важно не получить клеймо агрессора, то есть не начинать войну первым. Ведь и до 22 июня 41 года Сталин не нападал на Польшу, Прибалтику, Бессарабию, а вводил войска исключительно "по просьбе трудящихся". То есть " освобождать" Европу он намеревался исключительно в тоге "миротворца", а уж никак не агрессора. Это автоматически обеспечивало ему союз США, самой мощной экономики мира и крупнейшей морской державы того периода - Великобритании.
0
7

zibex
08 февраля 2020 | 11:38

Иноземцев, в зачем ты сюда всунул ложь советской пропаганды о якобы массовых расстрелах в Бабьем Яре?
Ведь даже на Нюрнбергском процессе эту ничем не доказанную выдумку, этого мальчика в трусиках не приняли ко вниманию и не включили ни в какие документы.
По версии советской пропаганды самый большой расстрел в истории человечества, который должен был стать главным пунктом обвинения нацистов, даже не включили в обвинение и в его обоснование...
0
7

zibex
08 февраля 2020 | 11:54

И еще врет Иноземцев - Германия, в отличие от СССР, не проводила этнические чистки
0
7

gali62
08 февраля 2020 | 12:15

Проблема в том, что и сегодня 86% вставших с колен говорят: можем повторить. Как выразилась одна из бывших комсомолок - ничего, и в Освенциме люди жили.
0
7
Пульс
– материалы с учётом ваших интересов

Главы госкорпораций объяснят свои большие зарплаты

Соответствующий законопроект...

Панголина назвали вероятным промежуточным хозяином нового коронавируса

Около 100 человек погибли в катастрофе пассажирского самолёта

Главные российские сериалы февраля

Наш ответ «Клану Сопрано...
Самое обсуждаемое
Блоги

Рожденные 7 февраля
Поздравить…

5 228 6 5556 7 07.02
Блоги

Станислав Белковский

Ваши вопросы к программе «Время Белковского» собираем здесь
Два, которые автор-ведущий программы сочтет лучшими, получат статус «бриллиантового» и «рубинового» вопросов соответственно. Ответы на них прозвучат в ближайшем выпуске…
5 89 6 8460 7 06.02
Блоги

Сергей Удальцов
лидер движения «Левый фронт»

10 народных поправок в Конституцию
Оппозиция должна заставить власти рассматривать свои предложения по изменению основного закона страны…
5 56 6 11263 7 01.02
Блоги

Вадим Радионов
журналист латвийской радиостанции BALTKOM

Шендерович рассказал что чувствует, когда иностранцы критикуют Россию
И конечно мне досадно, что цивилизация становится заложником этой администрации», — сказал Шендерович…
5 248 6 28656 7 02.02
Блоги

Большая группа журналистов, политиков и ученых просят московские власти согласовать марш памяти Бориса Немцова
«Хотим обратить Ваше внимание на тот факт, что акция будет носить не только мемориальный, но и политический характер»...
5 91 6 10623 7 04.02
Блоги

Владислав Иноземцев
д.э.н, директор Центра исследований постиндустриального общества

Следует ли называть действия агрессора превентивной войной?
Оправдывать сталинских убийц за то, что они творили при бомбардировках Хельсинки или в катынских лагерях столь же дико, как находить аргументы в пользу действий гитлеровцев во время войн во Франции и Югославии…
5 204 6 23748 7 07.02
Блоги

Алексей Мельников
публицист

«Умка» опять сбойнула
Лучше было вообще не участвовать в голосовании, если нет кандидата, который представляет ценностей свободы, демократии, прав человека и силы закона…
5 88 6 10687 7 05.02
Блоги

Андрей Илларионов
экономист

Советский план нападения на Германию. Вариант от 15 мая 1941 года
Армия, находящаяся в стадии развертывания и не успевшая еще организовать фронт и взаимодействие войск, – это армия, действительно готовящаяся к нападению, но еще не начавшая его…
5 320 6 50787 7 07.02
Блоги

Лев Пономарев
правозащитник

«За права человека» после ликвидации
Возможно, первые месяцы 2020 года — последняя возможность в спокойном режиме наладить работу и накопить силы перед масштабными социальными и политическими сдвигами, на пороге которых стоит Россия…
5 29 6 5471 7 05.02
Блоги

Митя Алешковский
руководитель благотворительного проекта «Нужна Помощь.ру», фотограф, общественный деятель

Убитый, оказывается сам виноват
В ИГИЛ(*) геев сбрасывали с крыш зданий, со связанными руками, а нацисты бросали их в концлагеря. Неужели мы хотим быть в одном ряду?..
5 29 6 5504 7 07.02
Блоги

Александр Панчин
биолог, популяризатор науки, научный журналист и писатель, лауреат премии «Просветитель»

Бог из Конституции
Уточнить в Конституции кто главнее: Бог или президент. Может ли Бог вносить изменения в новую Конституцию? Сейчас вроде нет, несмотря на всемогущество…
5 56 6 10715 7 02.02
Блоги

Андрей Илларионов
экономист

Знал ли Гитлер дату сталинского нападения на Германию?
Есть утверждения, согласно которым СССР был готов к нападению на Германию «в этом или следующем году», «осенью, может быть, летом этого года», «в августе 1941 г.», «в любой момент»...
5 282 6 55923 7 03.02
Блоги

Сергей Пархоменко
журналист

Холокост — тоже покупаем, заверните
Путин со всей его компанией и так-то религиозно поклоняется абсолютной силе бабла, и так-то уверен, что продается абсолютно все на свете. А теперь получил еще одно доказательство своей правоты…
5 313 6 65942 7 04.02
Новости

Россия и Белоруссия согласовали условия поставок Минску нефти и газа в этом году
Об этом сообщил замглавы администрации президента Дмитрий Козак по итогам встречи глав государств Владимира Путина и Александра Лукашенко…
5 27 6 5720 7
Блоги

Алексей Мельников
публицист

Главный враг — аптека за углом
Но такой ход мысли властям не интересен. Он мешает выставлять напоказ свою заботу о народе. Властные пустышки с ценовой чесоткой. Вколоть бы вам всем укол свободных выборов…
5 36 6 7623 7 06.02
Блоги

Кирилл Рогов
политический обозреватель

Элиты ягнят или ягнята элит?
Демократии и конституции — это не дело народа. Это всегда дело элит. Они нужны или не нужны элитам. Эта идея является предметом крайне широкого консенсуса в политологии и социологии. А вот эта волынка про народ — она из 19 века…
5 128 6 27888 7 04.02

12345634

Популярное за неделю
Новости

Россия и Белоруссия согласовали условия поставок Минску нефти и газа в этом году
Об этом сообщил замглавы администрации президента Дмитрий Козак по итогам встречи глав государств Владимира Путина и Александра Лукашенко…
5 33 6 6936 7
Интервью Невзоровские среды

Александр Невзоров гость:
Александр Невзоров
публицист

2763672
Слово, которое на букву «х» из трех букв, если еще к нему добавить слово «вам», то в него поместилось бы все представление власти о правах и свободах так называемого народа…
5 44 6 98653 7 05.02
Голосование
Информация о недвижимости семьи Сергея Чемезова является для вас общественно значимой?
да
нет
затрудняюсь ответить
5 54 6 4985 7 03.02
Блоги

+ «Мы дошутились: обида пришла прямо с небес» — Ургант ответил Рогозину
«Мы дошутились: обида пришла прямо с небес» — Ургант ответил Рогозину
Ранее в программе «Вечерний Ургант» прозвучала шутка о снижении требований к космонавтам…
5 87 6 195935 7 06.02
Блоги

Егор Куроптев
Продюсер, журналист

+ Глава администрации Южной Осетии: пограничники ФСБ должны уйти
Глава администрации Южной Осетии: пограничники ФСБ должны уйти
Гуманитарная катастрофа в Ахалгори и при чем здесь Mr. Путин? О ситуации на оккупированных территориях Грузии беседуем с главой временной администрации т.н. Южной Осетии Дмитрия Санакоева…
5 111 6 168998 7 03.02
Персона

Юлия Латынина
Юлия Латынина
обозреватель «Эха Москвы»
6 8314180 7
Персона

Дмитрий Быков
Дмитрий Быков
писатель
6 4366389 7

12334

Сегодня в эфире
12:33 14:00 Информационная программа «Эхо». 19:00 Информационная программа «Эхо». 00:00 Информационная программа «Эхо». 06:00 Новости 00:00
Красная площадь, д. 1
10:53

Олег Овчаренко ведущий:
Олег Овчаренко
корреспондент «Эха Москвы»
5 0 6 4 7
Человек из телевизора
11:07

Ксения Ларина ведущий:
Ксения Ларина
журналист «Эха Москвы»

3216836
5 3 6 892 7
Интервью

12:10
Будем наблюдать
13:10

Алексей Венедиктов ведущий:
Алексей Венедиктов
главный редактор «Эха Москвы»

3044757
6 561 7
задать вопрос (12)
Интервью На чистую воду
14:16

Андрей Петрович гость:
Андрей Петрович
представитель российского завода производителей ионизаторов очистителей воды Аквалайф

Петрович Андрей. АкваЛАЙФ Spa Aqua. Запуск продаж в США
3044769
6 8 7
задать вопрос (1)
Интервью Дилетанты
15:08

Влодзимеж Марчиняк гость:
Влодзимеж Марчиняк
чрезвычайный и полномочный посол Республики Польша в России

Варшавское восстание
Тема очень важна и очень болезненна. Возможно, еще слишком рано для хладнокровного, отвлеченного от эмоций дискурса. Лучше, я думаю, не обвинять, а собирать факты, изучать. Но факты есть очевидные. Советская Армия не помогла…
5 88 6 30976 7
Интервью Парковка
16:06

гости: Андрей Кунле, Вячеслав Левин

Коробка вариатор… Для тех, кто хочет сэкономить
6 8 7
задать вопрос (0)
Интервью Чувствительно
17:06

гость:
Андрей Иванов
частный пилот, директор общественной организации пилотов АОПА-Россия

Авиамедведь Мансур. Как авиаторы приютили медвежонка на аэродроме и сделали его звездой интернета
5 2 6 335 7
Все так +
18:08
Александр Первый: в заглавной роли — Федор Кузьмич

Виталий Дымарский Максим Кузахметов ведущие: Виталий Дымарский, Максим Кузахметов
6 18 7
Код доступа
19:06

Юлия Латынина ведущий:
Юлия Латынина
обозреватель «Эха Москвы»
6 601 7
задать вопрос (7)
Интервью Цена Победы
20:04

Олег Будницкий гость:
Олег Будницкий
доктор исторических наук, профессор НИУ ВШЭ

Советские солдаты за границей
6 17 7
задать вопрос (0)
Время Белковского
21:05

Станислав Белковский ведущий:
Станислав Белковский
писатель
6 4 7
Интервью Военный совет
22:10

гость:
Андрей Шагов
полковник, начальник 3 управления НИИ Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, кандидат исторических наук

Ялтинская конференция 1945 г. Рассекреченные архивы и оценка современности
6 8 7
задать вопрос (0)
Интервью Авторская песня
23:03

гость:
Елена Гурфинкель
бард

6 4 7
задать вопрос (0)
Один
00:11

Майкл Наки ведущий:
Майкл Наки
журналист р/с «Эхо Москвы»

3036565
6 15 7
задать вопрос (0)
Не так
12:09
Суд над пятью взломщиками по обвинению в незаконном проникновении в отель «Уотергейт», 1973

Алексей Кузнецов ведущий:
Алексей Кузнецов
историк, учитель
6 5 7
задать вопрос (0)

34

информационные партнерыпоказать
&Приложение
для iOS и Android
%Мобильная
версия сайта
'Задать вопрос
главному редактору сайта
(Отправить
сообщение в эфир
)Пресса
о нас
*Скачать
toolbar эха

© 1997-2020 Радиостанция «Эхо Москвы»

При полном или частичном использовании материалов ссылка на «Эхо Москвы» обязательна. Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт «Эха Москвы» — https://echo.msk.ru Выходные данные СМИ «Эхо Москвы» смотри здесь.
119019, Москва, Новый Арбат, 11. Тел.: (495) 695-92-29, Факс: (495) 695-91-02, E-mail: echo@echo.msk.ru. Политика конфиденциальности. Пользовательское соглашение.

Сайт создан агентством Notamedia
2014
Сайт защищен
от DDoS-атак
с помощью Variti
В России признаны экстремистскими и запрещены организации «Национал-большевистская партия», «Свидетели Иеговы», «Армия воли народа», «Русский общенациональный союз», «Движение против нелегальной иммиграции», «Правый сектор», УНА-УНСО, УПА, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Мизантропик дивижн», «Меджлис крымскотатарского народа», движение «Артподготовка», общероссийская политическая партия «Воля». Признаны террористическими и запрещены: «Движение Талибан», «Имарат Кавказ», «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), Джебхад-ан-Нусра, «АУМ Синрике», «Братья-мусульмане», «Аль-Каида в странах исламского Магриба».
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 eXTReMe Tracker - Free Website Statistics Яндекс.Метрика
быстрый доступ
begemot912
 
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: Очищенная ИСТОРИЯ

Сообщение begemot912 » Чт фев 13, 2020 11:59 am

Планы Гитлера и планы Сталина

Андрей Илларионов
экономист


https://echo.msk.ru/blog/aillar/2587176-echo/

В ходе обсуждения текста «Советский план нападения на Германию. Вариант от 15 мая 1941 года» в этом блоге и других местах автору этих строк было задано несколько вопросов/ высказано несколько претензий, наиболее часто встречающиеся из которых можно свести к следующим:
— обнародованный план не подписан Жуковым, Тимошенко, Сталиным, поэтому он являлся не официальным советским военным планом, а результатом самодеятельности сотрудников Генштаба среднего звена, так сказать, «планом генерала Василевского»;
— ничего удивительного в подготовке Генштабом советского плана нападения на Германию нет, поскольку «все генштабы всегда готовят планы по ведению военных действий против всех соседей своей страны; если они этого не делают, то их надо разгонять»;
— план советского нападения на Германию был разработан в ответ на германский план нападения на СССР («план Барбаросса»), поэтому ничего удивительного в «ответном советском военном планировании» нет;
— несправедливо ограничиваться привлечением внимания только к советскому плану нападения на Германию, необходимо также говорить и о германском плане нападения на СССР.

Отвечаю на заданные вопросы и высказанные претензии.

Планы Гитлера
Поскольку после войны все германские военные архивы были рассекречены, все немецкие генералы были допрошены, документы германского Генштаба были изучены, то историки и аналитики получили достаточно точное представление о том, как было организовано военное планирование в Третьем Рейхе вообще и планирование военной операции против СССР в частности.

Самое первое упоминание Гитлером возможности ведения военной кампании против СССР относится ко 2 июня 1940 г., сразу же после завершения первой фазы французской кампании. Первое поручение Гитлера «проанализировать возможности и перспективы военной кампании против Советского Союза» относится к 30 июня 1940 г. Начальник генерального штаба сухопутных войск (ОКХ) генерал Гальдер отдал приказ о подготовке плана военной кампании против СССР 22 июля 1940 г. Самый первый вариант плана войны против СССР был подготовлен генералом Марксом 5 августа 1940 г.



Доработанный в ОКХ план военных действий против СССР был одобрен Гитлером директивой №21 от 18 декабря 1940 г. и получил название «План Барбаросса».



В январе 1941 г. в ОКХ был проведен ряд игр на картах. 31 января главнокомандующий сухопутными войсками фон Браухич подписал директиву ОКХ №050/41 по стратегическому сосредоточению и развертыванию вермахта. Начало вторжения в СССР было назначено на 15 мая 1941 года.

Из-за военных действий против Югославии и Греции, начатых 6 апреля, дата начала войны против СССР была перенесена на 6 недель и установлена предварительно на 22 июня. 30 апреля Гитлер подтвердил эту дату. За несколько дней до войны в войска ушло последнее предупреждение – если 21 июня поступит сигнал «Дортмунд», то это означает, что план нападения больше не пересматривается, атака не откладывается, и вторжение начинается рано утром 22 июня. 21 июня в 13.00 по берлинскому времени в дивизии вермахта, сосредоточенные вдоль границ Советского Союза, поступил сигнал «Дортмунд». 22 июня 1941 г. в 3 часа утра немецкие войска начали переходить границу.

Кроме плана войны против СССР германским военным руководством были разработаны также следующие планы военных действий против других государств и территорий:
1. Конец 1937 г.: «Грюн» – Чехословакия.
2. Апрель 1939 г.: «Вайс» – Польша.
3. Сентябрь-июнь 1939 г.: «Гельб», план Манштейна, «Рот» – Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Франция.
4. Февраль 1940 г.: «Везерюбунг» – Дания и Норвегия.
5. Июнь 1940 г.: «Танненбаум» – Швейцария.
6. Июль 1940 г.: «Зеелеве» – Великобритания.
7. Август 1940 г.: «Грюн» – Ирландия.
8. Ноябрь 1940 г. – апрель 1941 г.: «Марита» – Греция.
9. Декабрь 1940 г.: «Аттила», «Камелия», «Антон» – вишистская Франция.
10. Январь – май 1941 г.: «Феликс», «Изабелла» – Гибралтар.
11. Февраль 1941 г.: «Зонненблюме» – Северная Африка.
12. Февраль – апрель 1941 г.: «Аманулла» – Афганистан, Британская Индия.
13. Март 1941 г.: «Операция 25» – Югославия.
14. Май 1941 г.: «Изабелла» – Португалия, Испания.
15. Июнь 1941 г.: «Тесей»/«Аида» – Египет.
16. Апрель 1942 г.: «Геркулес» – Мальта.
17. Май 1943 г.: «Ось» – Италия.
18. Март 1944 г.: «Маргарита I» – Венгрия.
19. Март 1944 г.: «Маргарита II» – Румыния.
20. Октябрь 1944 г.: «Панцерфауст» – Венгрия.

Планы Сталина
БОльшая часть архивов Генштаба ВС СССР по-прежнему засекречена, поэтому полной картины советского военного планирования у исследователей сейчас нет. Тем не менее в последние три десятилетия историкам удалось обнаружить в архивах и обнародовать целый ряд советских планов ведения военных действий. Некоторые из них также известны по косвенным свидетельствам, а также по фактически осуществленным военным операциям, которым, естественно, предшествовала разработка соответствующих планов нападения.

Исходя из этого, следует внести две корректировки в использованное выше название этих планов.
Во-первых, это были планы не только Сталина, многие из таких планов разрабатывались не только по приказам Сталина, но также и до Сталина и после Сталина (последние не рассматриваются в этом тексте). Поэтому более корректное название всей совокупности документов – советские планы.
Во-вторых, это были планы на ведение военных действий не только против Германии, это были планы ведения войн в Европе и Азии. Война против Германии была лишь одной из частей планировавшейся более общей войны в Европе. Многие планы исходили из целей совершения коммунистических революций и установления коммунистической/советской власти (власти СССР) на всей территории Европы, а также во многих странах Азии. Пользуясь современной терминологией, это были советские планы как конвенциональных, так и гибридных войн по захвату/ установлению контроля СССР над многими странами Европы и Азии.

Понимая ограниченность доступной информации, а также объема этого текста, перечислим, по крайней мере, некоторые из планов советских военных операций за рубежом в 1917-1945 гг., ставших известными к настоящему времени.

Некоторые советские планы военных действий за рубежом в 1917-1945 гг.
1. Декабрь 1917 г., Украина.
2. Декабрь 1917 г., Алаш-орды (Казахстан).
3. Январь 1918 г., Финляндия.
4. Ноябрь 1918 г., Эстония.
5. Декабрь 1918 г., Латвия.
6. Декабрь 1918 г., Литва.
7. Март 1919 г., Венгрия.
8. Июнь 1919 г., Тува.
9. Май 1920 г., Грузия.
10. Апрель 1920 г., Азербайджан.
11. Май 1920 г., Гилян, Иран.

Высо́ко в небе ясном вьётся алый стяг,
Мы мчимся на конях, туда, где виден враг.
И в битве упоительной
Лавиною стремительной —
Даёшь Варшаву, дай Берлин...
(А.Френкель, Марш Буденного, 1920 г.)

12. Июнь 1920 г., Польша, Германия.

Положение в Коминтерне превосходное. Зиновьев, Бухарин, а также и я думаем, что следовало бы поощрить революцию тотчас в Италии. Мое личное мнение, что для этого надо советизировать Венгрию, а может быть, также Чехию и Румынию.
(Из шифровки Ленина Сталину, 23 июля 1920 г.)

13. Ноябрь 1920 г., Армения.
14. Февраль 1921 г., Грузия.
15. Июль 1921 г., Монголия.
16. Ноябрь 1923 г., Германия.

В 1923 году начальник политуправления РККА Сергей Гусев писал Зиновьеву свои соображения: «Не приходило ли Вам в голову, что в случае германской революции и нашей войны с Польшей и Румынией решающее значение могли бы иметь наступление наше на Вост. Галицию (где поднять восстание нетрудно) и наш «случайный» прорыв в Чехословакию, где при сильной компартии возможна революция (в присутствии двух-трех наших дивизий)».

17. Сентябрь 1924 г., Румыния.
18. Декабрь 1924 г., Эстония.
19. Апрель 1925 г., Болгария.
20. Ноябрь 1933 г., Синьцзян.
21. Сентябрь 1936 г., Испания.

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
(М.Светлов. Гренада, 1926 г.)

22. Декабрь 1936 г., Польша, Германия, Франция.
Некоторое представление о планировавшихся военных действиях дает пропагандистский фильм 1938 г. «Если завтра война». Военнослужащие противника говорят по-немецки, одеты во французскую униформу, отдают честь по-польски.



Чтоб песенный жар боевую усталость
В больших переходах расплавил и выжег,
Чтоб песня у наших застав начиналась
И откликалась в далеком Париже.
(А.Сурков. Песня)

23. Август 1937 г., Синьцзян.
24. Июль 1938 г., Япония.



Шахов (Киров) в фильме «Великий гражданин», 1938 г.:
«...Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз республик этак из тридцати-сорока!»

25. Май 1939 г., Япония.
26. Июль 1939 г., Финляндия.
27. Сентябрь 1939 г., Польша.
28. Октябрь 1939 г., Великобритания, Франция.

Сердце как ритм эшелонов упорных:
При жизни, может, сквозь Судан, Калифорнию
Дойдет до океанской, последней черты.
(М.Кульчицкий. О войне)

29. Октябрь 1939 г., Германия.

В июне 1941 года немцы нашли на советской территории огромное количество карт и прочих документов, в которых были намечены к бомбардировке германские города, о чем сообщает следующий немецкий рапорт:
«…В качестве трофеев захвачено большое число советских документов с обозначением целей, которые относятся к 1937–1938 годам. Большая часть документов относится к 1937 г. На данный момент имеются документы по следующим городам: Лейпциг, Бранденбург, Бойтен, Варнемюнде, Цоссен, Гюстров, Гера, Дойтче-Эйлау, Котбус, Кюстрин, Киль, Кройтц, Лаухаммер, Лаута, Магдебург, Нойруппен, Нойбранденбург, Нинхаген, Халле, Целле, Штутгарт, Эрфурт, Элбинг. Для каждого из городов имеется от 2 до 8 карт в масштабе от 1:100 000 до 1:25 000 с напечатанными по-русски обозначениями важнейших районов и близлежащих населенных пунктов, далее специальные карты, частично на русском, в основном, с расположением аэродромов, а также репродукции воздушных снимков мостов, теплоэлектростанций, военных заводов, аэродромов и портовых сооружений. Важные военные и военно-экономические объекты на картах обведены и пронумерованы».

Под Кенигсбергом на рассвете
Мы будем ранены вдвоем,
Отбудем месяц в лазарете,
И выживем, и в бой пойдем.
(К.Симонов. Однополчане, 1938 г.)

30. Июнь 1940 г., Эстония.
31. Июнь 1940 г., Латвия.
32. Июнь 1940 г. Литва.
33. Июнь 1940 г., Румыния.
34. Июль 1940 г., Финляндия.
35. Июль 1940 г., Швеция.
36. Июль 1940 г. – май 1941 г., Германия, Финляндия, Румыния, 5 планов.

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год – победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть – к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие…
(«Правда», 1 января 1941 г.)

37. Июнь 1941 г., Финляндия.
38. Август 1941 г., Иран.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
(П.Коган, Лирическое отступление, 1941 г.)

39. Сентябрь 1944 г., Румыния, Болгария, Югославия, Венгрия.
40. Весна 1945 г., Турция.
41. Август 1945 г., Япония.

Советские планы военных действий в Европе в 1933-1941 гг.
Ограниченность места в данном тексте позволяет назвать лишь некоторые из известных в настоящее время документов о планировании военных действий в Европе, подготовленных и утвержденных советским руководством в 1933-1941 гг. (среди использованных источников отмечу в особенности работы М.Солонина, а также главу «Советское военное планирование в 1940-1941 гг.» из книги М.Мельтюхова «Упущенный шанс Сталина»).

1933 г. – доклад начальника штаба РККА Егорова в РВС СССР о предстоящей войне в Европе.
1 декабря 1936 г. – «план Егорова», начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписывает «Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 гг.», в документе главными противниками названы Германия, Польша, Венгрия, Финляндия.
24 марта 1938 г. – «план Шапошникова», доклад нового начальника Генштаба РККА Шапошникова «О стратегическом развертывании Вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке», в соответствии с которым война будет вестись на двух фронтах: на западе – против Польши и Германии, на востоке – против Японии.
Ноябрь 1938 г. – появление нового варианта плана ведения военных действий против германо-польских войск.
19 августа 1939 г. – доклад Сталина на Политбюро о целях СССР в разворачивающейся Второй мировой войне.
Октябрь 1939 г. – разработка плана военных действий против Германии.
Март 1940 г. – появление нового варианта плана военных действий против Германии.
27 марта 1940 г. – записка командующего ВВС Черноморского флота: «Вероятный противник : Англия, Франция, Румыния, Турция».
11 мая 1940 г. – докладная записка дивизионного комиссара Шабалина начальнику ГПУ РККА Мехлису о «необходимости тщательно пересмотреть организацию частей и соединений Красной Армии под углом зрения готовности их вести войну на Ближневосточном театре».
10 июля 1940 г. – докладная записка командующего эскадрой КБФ контр-адмирала Несвицкого с предложением «решить вопрос самостоятельного существования Швеции и Финляндии в пользу СССР и сделать Балтийское море внутренним морем».
15 августа 1940 г. – докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Сталину и Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке»; предусмотрены два варианта наступательных действий на Германию – «северный» и «южный».
18 сентября 1940 г. – докладная записка «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке» под номером 103202; представлены планы войны против Германии, Финляндии и Румынии.
5 октября 1940 г. – план стратегического развертывания (план войны) обсужден у Сталина и Молотова.
14 октября 1940 г. – т.н. «уточненный октябрьский план стратегического развертывания»; докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Сталину и Молотову №103313, план доработан по варианту «южный» с ударами на Краков и Катовице.



2-6 и 8-11 января 1941 г. – совещание высшего командного состава РККА, в ходе которого были проведены стратегические игры, в которых отрабатывалась «Наступательная операция фронта с прорывом укрепленного района на западной границе»; вывод совещания – наступление на Восточную Пруссию скорее всего окончится неудачей.
1 февраля 1941 г. – приказ Генштаба обеспечить войска топографическими картами по «южному варианту» к 1 мая 1941 г., по «северному варианту» – к 1 июля 1941 г.
12 февраля 1941 г. – утверждение правительством мобилизационного плана МП-41.
8 марта 1941 г. – постановление СНК о проведении скрытой мобилизации под видом Больших учебных сборов (БУС).
11 марта 1941 г. – докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Сталину и Молотову «Уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке»; в документе четко сформулированы стратегические цели планируемой советской операции – на Берлин, Прагу и Вену: «Дальнейшей стратегической целью для главных сил Красной Армии в зависимости от обстановки может быть поставлено: развить операцию через Познань на Берлин, или действовать на юго-запад, на Прагу и Вену»; «южный» вариант наступления выбран в качестве основного; рукой Ватутина написано «Наступление начать 12.6»; иными словами, датой нанесения удара по Германии назначена дата 12 июня 1941 г.
15 марта 1941 г. – приказ наркома обороны №138 ввел «Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время», требовавшее к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени.
25 марта 1941 г. – начало частичного призыва в РККА граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г.
Апрель 1941 г. – начало сосредоточения вдоль границы 247 дивизий РККА, составлявших 81,5% наличных сил армии, которые после мобилизации насчитывали бы 6 млн.чел., около 70 тыс. орудий и минометов, свыше 15 тыс. танков и до 12 тыс. самолетов.
13 апреля 1941 г. – подписание Пакта о нейтралитете между СССР и Японией, развязавшее Сталину руки в Европе.
15 апреля 1941 г. – утверждение наркомом ВМФ оперативных планов и планов прикрытия флотов.
5 мая 1941 г. – назначение Сталина Председателем СНК; его выступление перед выпускниками военных академий о необходимости перехода РККА от стратегии оборонительной войны к стратегии войны наступательной.
10 мая 1941 г. – Комитет Обороны при СНК СССР утверждает «Перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на совещании». Пункт 14 повестки дня изложен так: «О дополнительных сметах расходов на период мобилизации и первый месяц войны».
12 мая 1941 г. – подготовлен «Перечень вопросов в ЦК ВКП(б)». Пункт 7: «О работе ГВФ (Гражданского воздушного флота) в военное время».
13 мая 1941 г. – начало выдвижения армий Второго стратегического эшелона на рубеж Западная Двина – Днепр.
15 мая 1941 г. – Доклад «Соображения по плану стратегического развертывания Воруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками» подготовлен под руководством Жукова, подписан Василевским; представлен Сталину и Молотову; это последний (перед началом войны) вариант советского наступательного плана.



15 мая 1941 г. – начало призыва приписного состава запаса на большие учебные сборы (БУС); призвано 805 тыс.чел. (21 дивизия, 24% от мобилизационного контингента); начало частичной мобилизации.
24 мая 1941 г. – совещание у Сталина с участием Молотова, Тимошенко, Жукова, Ватутина, Жигарева (ВВС), командующих пяти западных приграничных округов (Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского, Одесского), членов Военных советов и командующих ВВС этих округов; в ходе совещания содержание сверхсекретных оперативных планов доведено до сведения исполнителей – командования приграничных военных округов (будущих фронтов).
27 мая 1941 г. – приказ о строительстве командных пунктов фронтов.
Июнь 1941 г. – окружные склады западных округов, имевшие проектную емкость 91205 вагонов, загружены на 93415 вагонов; кроме того на открытом воздухе разгружены еще 14400 вагонов боеприпасов и 4370 вагонов материальной части и вооружения.
4 июня 1941 г. – нарком ВМФ Кузнецов направляет заместителю Сталина по СНК Вознесенскому докладную записку №1146. В ней впервые рядом со словосочетанием «военное время» появляются конкретные даты: «Представляю при этом ведомость потребности наркомата ВМФ по минно-торпедному вооружению на военное время с 1.07.41 по 1.01.43».
4 июня 1941 г. – приказ о создании в составе РККА стрелковой дивизии, укомплектованной личным составом польской национальности, а также знающими польский язык.
12 июня 1941 г. – начало скрытного развертывания войск вторых эшелонов приграничных округов непосредственно на границе.
13 июня 1941 г. – замначальника Генштаба Ватутин утверждает справку о развертывании РККА на Западном ТВД.
14 июня 1941 г. – приказ командованию приграничных округов вывести фронтовые управления на полевые пункты к 22-23 июня.
17 июня 1941 г. – призыв в армию 3700 политработников для укомплектования среднего политсостава.
18 июня 1941 г. – на совещании у Сталина с участием Молотова, Тимошенко, Жукова, Маленкова принимаются последние решения о начале военных действий (предположительно 23 июня).
18 июня 1941 г. – Ленинградский, Прибалтийский, Западный, Киевский военные округа переименованы соответственно в Северный, Северо-Западный, Западный, Юго-Западный фронты.
19 июня 1941 г. – приказ фронтовым управлениям занять полевые командные пункты.
21 июня 1941 г. – Одесский военный округ переименован в Южный фронт.

Дислокация вооруженных сил Германии и СССР на 21 июня 1941 г.


Кроме пяти вариантов общего оперативного плана РККА (от 15 августа 1940 г., 18 сентября 1940 г., 14 октября 1940 г., 11 марта 1941 г. и 15 мая 1941 г.) в архивах обнаружены также восемь директив наркома обороны командующим округам (фронтам) – по два на каждый из четырех разворачивавшихся на Западе фронтов.

ЛенВО – Северный фронт:
25 ноября 1940 г. – Директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания.
11 апреля 1941 г. – Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО.

ПрибОВО – Северо-Западный фронт:
Январь 1941 г. – Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО.
3 марта 1941 г. – Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО.

ЗапОВО – Западный фронт:
Февраль 1941 г. – Записка по плану действий Западного фронта.
Апрель 1941 г. – Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО.

КОВО – Юго-Западный фронт:
28 ноября 1940 г. – Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО.
Декабрь 1940 г. – Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания.

Общие выводы
1. Заместитель начальника Генштаба Василевский и начальник оперативного управления Генштаба Ватутин были лишь исполнителями – высокопоставленными, но исполнителями приказов Сталина. Никакой самодеятельностью они не занимались и в принципе заниматься не могли.

2. Планы нападения на Германию (а также другие страны) в 1933-1941 гг. готовил Генштаб РККА под руководством его начальников – соответственно Егорова, Шапошникова, Мерецкова, Жукова.

3. Последние версии плана военных действий против Германии (от 11 марта 1941 г. и от 15 мая 1941 г.) были подготовлены Генштабом под руководством Жукова по приказам Сталина. Поэтому более корректно следует называть этот план войны «планом Сталина-Жукова».

4. Текст «Соображений от 15 мая 1941 г.», воспроизведенный в этом блоге ранее (и известный историкам с 1993 года), был, как минимум, пятым по очереди планом войны против Германии, разработанным Генштабом РККА начиная с августа 1940 г.

5. Все планы военных действий против Германии – это планы нападения. Ни одного плана оборонительных действий не обнаружено.

6. В рамках проекта по описанию катастрофы 1941 года Военно-историческое управление Генштаба ВС СССР в 1952 году провело опрос нескольких десятков высокопоставленных военных, занимавших руководящие позиции в РККА в июне 1941 г. Все опрошенные лица, принадлежавшие к командному звену РККА, подтвердили, что им были неизвестны планы на стратегическую оборону, к оборонительным действиям они не готовились, оборонительные операции на совещаниях комсостава практически не рассматривались, подготовка войск шла только к наступательным операциям.

7. Сопоставление германского плана нападения на СССР и советских планов нападения на Германию приводит к следующим наблюдениям.

а) Число планов.
«План Барбаросса» оказался единственным (в двух последовательных версиях) германским планом наступательных действий против СССР. В то же время планов наступательных действий СССР на Германию обнаружено не менее десяти (точное число в настоящее время неизвестно).

б) Дата начала подготовки планов.
О необходимости подготовить первый германский план по нападению на СССР Гитлер заговорил 2 июня 1940 г., первый вариант такого плана был подготовлен 5 августа 1940 г.; первый советский план ведения войны против Германии появился не позже июля 1920 г. («план Тухачевского»); в 1930-е годы это были планы Егорова (1933 г. и 1 декабря 1936 г.), затем – планы Шапошникова, Мерецкова, Жукова.

в) Последовательность подготовки планов.
Не план Сталина следовал за подготовкой германского нападения на СССР; наоборот, план Гитлера следовал за подготовкой Сталиным нападения на Германию.

г) Авторство планов.
В Германии план нападения на СССР разрабатывался только по приказу Гитлера; в СССР планы наступательных действий против Германии разрабатывались как по приказам Сталина, так и до Сталина и после Сталина; точнее говоря, это были советские планы, планы руководства СССР.

д) Цель планов.
Германский план ведения войны против СССР («План Барбаросса») имел целью оккупацию части территории СССР к западу от линии Архангельск – Астрахань; советские планы были нацелены на завоевание не только Германии, но и всей Европы, при этом оккупация Германии в этих планах рассматривалась только как часть (хотя и наиболее важная) в осуществлении более общего плана по установлению советского контроля за всей Европой.

е) Жесткая связь планов с их целями, временем, местом, обстоятельствами осуществления.
Ни один Генштаб не заготавливает военные планы «про запас» – против каждой соседней державы, на любой момент времени, независимо от обстоятельств. Планы войны готовятся по приказу государственно-политического руководства, исходя из целей войны, ресурсов противника, собственных возможностей, геополитической ситуации, иных факторов. Из-за постоянного изменения указанных и других условий «заготовка военных планов впрок» бессмысленна. Даже такое агрессивное государство, как нацистская Германия, занялось подготовкой плана войны против СССР лишь однажды – причем только тогда, когда такая задача была поставлена руководством Рейха. Это правда, что не каждый подготовленный военный план затем реализуется на практике. Но факт наличия плана наступательных военных действий однозначно свидетельствует о намерении государственно-политического руководства такие наступательные действия вести.

ж) Качество планов.
Как германский, так и советские планы ведения военных действий в долгосрочной перспективе характеризуются стратегическим авантюризмом и масштабной недооценкой способности противника к сопротивлению, его возможностей по мобилизации людских и иных ресурсов. В то же время в краткосрочной перспективе германские планы оказались достаточно реалистичными. Советские же планы оказались нереалистичными и совершенно авантюристическими как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе.

з) Цена реализации агрессивных планов Гитлера и Сталина
оказалась чудовищной – в ходе военных действий в 1939-1945 гг. погибло не менее 7,4 млн. граждан Германии и около 27 млн граждан СССР.

Изображение

Изображение

Изображение
begemot912
 
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Комментарии к статье Илларионова "Планы Гитлера и планы Стал

Сообщение begemot912 » Чт фев 13, 2020 12:14 pm

https://echo.msk.ru/blog/aillar/2587176-echo/


alef18
13 февраля 2020 | 08:01

В общем, советских планов и директив по нападению было столь великое множество. что в них сами и запутались. А Илларионова, который бы все растолковал и разложил по полочкам, в то грозное время, к сожалению, не случилось.
3
7

yuriykyvich
13 февраля 2020 | 08:10

alef18: АРХИВЫ рассекретите, пока не успели ВСЕ документы и ссылки на них уничтожить. Ну а там может и будет о ЧЕМ говорить. (Бедные архиварисы. Вот уже сколько лет, 75, они архивы переписывают)
3
7

ross1956
13 февраля 2020 | 08:15

yuriykyvich: Ну, рассекретят, а что нового ты хотел узнать? Лишнее подтверждение тому, что Сталин приказывал сдаться, а глупый русский народ воевал, а щас пили бы баварское, правда, без евреев!
4
7

valaut
13 февраля 2020 | 08:22

ross1956: Это что получается: четыре миллиона пленных красноармейцев в первые дни войны выполнили его приказ?
3
7

ukov
13 февраля 2020 | 09:18

Иллариоша и все оппы, вы тупы аки пробки.

Вам не дано понять элементарного:
СССР заключил пакт о ненападении с Германией, чтобы обезопасить себя на Дальнем Востоке и отодвинуть границы на Запад подальше от Москвы.
Всё!
Главный вопрос, который нужно поднимать и обсуждать:

Почему Франция, Британия и США допустили ( способствовали) развитию нацизма в Германии?



4
7

shicotus_live
13 февраля 2020 | 11:15

Ну, во-первых, цитированием частушек, песен, фильмов и новогодних тостов нас не удивишь. Этим в своё время ещё Резун насмешил понимающий народ.
Во-вторых, мне кажется автор плохо понимает рассматриваемый советским руководством механизм Мировой Революции. Нападать на страну, и воевать с её пролетариатом, никто не собирался. Как и бомбить фабрики и заводы. Предполагалось, что рабочий класс, ну скажем Германии под гнётом эксплуататоров, начинает революцию, а уж потом советский народ протягивает "братскую руку помощи". Но, тут вышел облом. Если и случались революции. то они были быстро и жестоко подавлены.
И третье, на бумаге планов может быть громадьё, только это всё ни о чём. План военной операции должен быть утверждён, обработан генштабом, проведены стратегические игры на картах, его части в качестве приказов доведены до полкового и дивизионного командного звена. А при этом такой план утаить невозможно.
2
7

pulat
13 февраля 2020 | 11:40

shicot us_ live : Резун - это кто?
0
7

shicotus_live
13 февраля 2020 | 11:51

pulat: Это ледокольный Суворов
0
7

pulat
13 февраля 2020 | 12:05

Понятно, а кто написан: я»на дне», жизнь Клима самгина, мать?shicotus_live:
0
7

remote456
13 февраля 2020 | 11:46

shicotus_live: Во-первых, Илларионовым приведены ссылки на документы (хотите "интерактива" - гугль в руки), а не частушки с песнями. Жаль, что частушки занимают ваш интеллект в первую очередь.
Во-вторых, не менее 247 дивизий РККА всех родов войск не способствуют "революционным настроениям пролетариата", но разрушению, минимум, военных и производственных (т.н. "двойного назначения" и оборонных) объектов противника с неизбежными крупными людскими потерями.
В-третьих, и планы, и игры и приказы Илларионов озвучил. Подробнее - в военно-исторический архив РФ (за пенделями от ВОХРА и уголовным делом от ФСБ при попытке разведать гостайну, коей являются теперь все военные архивы по личному указанию Его Имп. Величества).
Дурку включать уже не актуально, г-н Шикотус (если это не образ мыслей, конечно).
0
7

shicotus_live
13 февраля 2020 | 11:56

remote456: Илларионовым приведены ссылки на документы...
________________________________________
Тогда зачем эти ссылки на частушки и тосты? Наверно потому, что эти документы косвенные?
...не менее 247 дивизий РККА всех родов войск не способствуют "революционным настроениям пролетариата", но разрушению...
______________________________________
Либо обороне. Ибо на Востоке у нас требует жизненного пространства Япония. а на западе, лимитрофы, Гитлер и т.н. Великие державы.
В-третьих, и планы, и игры и приказы Илларионов озвучил..
__________________________________________
Ещё раз, То, что он озвучил, бумаги косвенные. Да и ссылки на "закрытые архивы" глупы. Для танкистов повторю, был бы конкретные план нападения на Германию, его утаить было бы невозможно.
0
7

remote456
13 февраля 2020 | 11:36

ukov: При чем тут "Пакт Молотова-Риббентропа"?! Вы статью-то прочитали? Все осознали? Вам выложили уйму доказательств, основанных на исторических документах и свидетельствах, а вы в ответ снова "Сам дурак!". Здесь на "Эхе" не аудитория "России 1", поэтому не несите чушь и примитивщину. Хотите общения с себе подобными - корпорация "Лахта-2" к вашим услугам. Стоп... Вам тоже посты оплачивают?
0
7

velikoross1212
13 февраля 2020 | 12:01

remote456: Да прочитал я статью и что? Чистой воды пропагандистская листовка. Если считать что СССР готовился напасть на Германию, аж с 1933г. То Германия готовилась напасть на СССР аж 1925г со времени написания Гитлером "Моя Борьба". У этого экономиста выдрано из исторического контекста почти все. Слепил хрень из того что было.
0
7

pulat
13 февраля 2020 | 11:37

ukov: ну здесь палка о 2-х концах. Границу отодвинули, но стали ближе к рейху и получили общую границу. Это расстояние (300 км) немцы прошли за неделю. К Минску вышли 27 числа. Когда были переговоры с Англией и Францией в 1939 (делегация Ворошилова)-Шапошников делал доклад, где перечисленна группировка, которую мог выставить СССР, на тот момент слабая Германия ( без ресурсов, с 2,5 тыс. танков) представляла не того Грозного противника, чем два года спустя. Я уверен , не было никакой необходимости в кооперации с Англией и Францие, в случае нападения на Польшу, СССР автоматически бы вступил в борьбу, предотвратив тем самым порабощению Европы фашизмом, от которого с таким трудом освобождали в 1944-45гг. Более того, нападение на Польшу планировалось 27 августа , но Гитлер после получения письма от Чемберлена, отменил наступление, буквально на марше, и только Вера в то, что Англия и Франция блефуют привела к дате 1 сентября. Так что задушить фашизм в подростковой стадии была возможность у СССР
0
7

ukov
13 февраля 2020 | 12:01

pulat: СССР автоматически бы вступил в борьбу, предотвратив тем самым порабощению Европы фашизмом
_____________________________________________
Я же говорю, что вы не понимаете элементарного...
Британия и Франция "освобождала" народы Европы от фашизма и до и после нападения Германии на Польшу.
Кстати эту войну с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте не зря назвали "странной":
Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — точнее почти полное их отсутствие...

0
7

ku000ku
13 февраля 2020 | 09:59

valaut: Мы красные кавалеристы трам трам трам
И командира нашего зовут Абрам
В ондатровых буденовках, в ондатровых буденовках
Мы смело, мы смело в бой идем...трам трам...
Ссылка на Френкеля это конечно силища...
2
7

lelma55
13 февраля 2020 | 10:30

ku000ku: Френкель писал то что заказывали. "Встречай красавица Суоми ..." такой же заказ Покрасу.
0
7

ross1956
13 февраля 2020 | 10:51

valaut: А ты, как думал? Конечно, выполняли приказ Сталина, потом народ осознал, надрал кольев из забора, перестал выполнять преступные приказы и пошел заваливать трупами немцев!
1
7

vezdehod1
13 февраля 2020 | 08:30

ross1956:
Ты прав вертухайчик ...Сейчас, вместо Баварского пива, ты употребляешь "Боярышник", но с евреями.
1
7

ukov
13 февраля 2020 | 09:59

vezdehod1: употребляешь "Боярышник", но с евреями.
_____________________________________________
Старый, ну ты антисемит высшей пробы.
Жаль только про подвал ничего не сказал...
3
7
(комментарий скрыт)
(комментарий скрыт)

alef18
13 февраля 2020 | 08:24

yuriykyvich: Вы напоминаете Главного Буржуина, который все надеялся докопаться до самой важной Военной Тайны. С 1991 открылось великое множество ранее скрытых документов, - и небо не перевернулось. И осталось либерастам в великой досаде ссылаться на закрытые архивы. Но это пустые надежды: откроют все со временем, будут уточнены какие-то детали, но в главном уже все известно.
6
7

vezdehod1
13 февраля 2020 | 08:28

"Хорошее" соотношение : 27 на 7,4 миллиона потерь - за ценой не постояли.
5
7

valaut
13 февраля 2020 | 08:34

vezdehod1: Если 7,4 более-менее подтверждается, то 27 явно цифиря заниженная.
3
7

pit_heap
13 февраля 2020 | 09:33

valaut: Это говорит о зверствах нацизма осужденного мировым сообществом
3
7

valaut
13 февраля 2020 | 09:51

pit_heap: Нацизм-то осужден, что не скажешь о сталинизме - ведь не секрет, что под жертвы нацизма списывались жертвы сталинизма.
1
7

jvatnikred
13 февраля 2020 | 11:46

valaut:
дуся, если у тебя либерально-грантоедская каша в голове, зачем же вываливать свои галлюцинации на всеобщее посмешище ?
\Андрюшу то не переплюнешь
.
Что такое - "жертвы сталинизма" ?
троцкисты, с 1924 года пытавшиеся устроить госпереворот ?
военные заговорщики ?
воры?
коррупционеры из числа начальства. партийных чиновников, директоров заводов ?
убийцы , что убивали колхозников, учителей, приезжавших учить детишек,
убийцы, что убивали в Азии женщин без паранджей?
басмачи, терроризировавшие народ?
горские банды ,грабившие путников до 40-ых?
.
дезертиры?
самострельщики?
диверсанты?
власовцы?
бандеровцы?
прибалтийские вафля эсэс?
.
ты , когда высасываешь из пальца свои писания, хоть фантазируй,
мол, Иванов, убивший председателя колхоза,
приговоренный к расстрелу,
в таком то документе причислен
к жертвам Гитлера,
его обэявили партизаном
0
7

pulat
13 февраля 2020 | 11:57

pit_heap: а можно детализировать 27 млн.?
0
7
(комментарий скрыт)

jvatnikred
13 февраля 2020 | 11:39

vezdehod1:
еще раз, для лгунов и клеветников
военные потери СССР, около 9 мл.чел, и Германии, около 8 млн.чел,
сравнимы,
да еще . если учесть потери союзников Гитлера, а воевала с СССР почти вся европа,
так одна фашистская Венгрия в одном бою под Воронежом потеряла более 100 000 своих фашистских солдат
.
а вот еще 5-6 миллионов МИРНЫХ советских граждан европейцы под управлением Гитлера просто убили...
а могли ведь и не убивать
.
но они для этого на нас и напали, чтобы грабить и убивать
.
.
та же Голландия на территории УССР, на черноземах организовала 600 хозяйств, предварительно
ЗАЧИСТИВ территорию от хозяев
0
7

remote456
13 февраля 2020 | 11:49

vezdehod1: Они еще и повторить хотят. Но к пожирателям черной икры и семги это не относится.
0
7

velikoross1212
13 февраля 2020 | 11:38

Андрей не несите ахинею. Вы пишите: "Первое упоминание о нападения Германии на СССР появилось 2 июня 1940г. после нападения на Францию". С вами согласен и Венедиктов утверждающий то же самое.
Но огорчу вас и г. Венедиктова, первое упоминание о завоевания восточных территорий Гитлер написал в книге: "Моя борьба".
Второе упоминания о нападения на СССР было произнесено Гитлером на знаменитом совещании в Бергхофе 22 августа 1939 года: «Нельзя терять времени. Война должна быть, пока я жив. Мой пакт рассчитан только на выигрыш времени, и, господа, с Россией будет то же, что я сделаю с Польшей, – мы раздавим Советский Союз».
А теперь Андрей посмотрите как привязанная ко времени упоминания 40г. ваша пропагандистская листовка потеряла полный смысл. Занимайтесь экономикой, история не ваш конек.
0
7

pulat
13 февраля 2020 | 12:00

velikoross1212: то есть цитата Гитлера в Майн Кампф -это не просто его намерение начать войну на Востоке, а доктрина. А создание штаба мировой революции, тексты Ленина, Троцкого , Зиновьева, Радека, Сталина, Бухарина это просто демагогия и фигуры речи?
0
7

m_doc
13 февраля 2020 | 12:00

velikoross1212: Да он и в экономике, как бешеная свинья в апельсинах.
0
7
(комментарий скрыт)
(комментарий скрыт)

ross1956
13 февраля 2020 | 08:37

valaut: Да ви шо? Ви знаете, кто посоветовал Гитлеру напасть, вот поэтому и произошел Холокост!
2
7

valaut
13 февраля 2020 | 08:49

ross1956: Ну вам-то похоже известно - озвучьте.
1
7

yuriykyvich
13 февраля 2020 | 08:22

jvatnikred: Так понимаю, что "Героических Предков" в вашем роду не было.
2
7

stichirichi
13 февраля 2020 | 08:24

jvatnikred: Воевали, защищали, помним, чтим - только это все к людоедской позиции руководства тех лет отношения имеет косвенное - деваться некуда было... правда она такая, часто не приятная, но правда. Так что, кипите дальше. Илларионову респект.
8
7

jvatnikred
13 февраля 2020 | 08:38

stichirichi:
???
к какой людоедской позиции ???
что значит - деваться было некуда ???
.
любой нормальный гражданин идет защищать свое Отечество, когда на него нападают!
тем более - советское Отечество, которое на фоне царских времен дало людям очень многое, от бесплатного образования и медицины, 8-часового рабочего дня до уверенности в завтрашнем дне и спокойной жизни
.
на фронт шли миллионы ДОБРОВОЛЬЦЕВ, часто завышая свой возраст
.
правда всегда одна ,
и она в том, что Андрюша подло, но глупо врет,
глупо, так как вся его ложь легко рассыпается перед фактами,
перед документами Нюрнберга,
2
7

stopkran1969
13 февраля 2020 | 09:11

jvatnikred: ты это, бояры не потребляй сверх возможности, на третий день просохнешь, там и мысли умные придут
2
7

lelma55
13 февраля 2020 | 11:06

jvatnikred: "советское отечество дало людям очень многое" Вы забываете тех россиян у которых сов. власть многое отняла, в том числе и жизни. Поэтому их детей она,власть, даже на фронт посылать боялась. "Андрюша" ни слова не написал плохого о подвиге наших солдат. Тема то другая - планы сов.власти перед угрозой мировой войны. Есть доказательства оборонительной доктрины - так приведите их.
0
7

dzanipolo
13 февраля 2020 | 08:24

jvatnikred:
Плодовитость и упёртость автора носят беспрецедентный и болезненный характер.
Не так важно кто является заказчиком этой «исторической» мути, но возмутительно, что соотвествующие государственные службы как бы не замечают этой махровой антироссийской пропаганды.
7
7

lelma55
13 февраля 2020 | 11:15

dzanipolo: Как вы связываете планы на участие в мировой войне лидеров партии захватившей власть в стране путем вооруженного переворота и теперешней Россией? Политбюро 80 лет назад и 140 миллионов россиян в 21 веке!
0
7

vezdehod1
13 февраля 2020 | 08:33

jvatnikred:
Граждане!
Те, у кого воевали, ЗАЩИЩАЯ СССР, свою Родину, деды и прадеды, защищали от НАПАДЕНИЯ европейской орды под управлением Гитлера, а напали, напомню на нас в 1941
нацистская Германия
================================================================================
После того, как твои предки, под управлением, товарища Сталина, напали на Польшу.
4
7
(комментарий скрыт)

vezdehod1
13 февраля 2020 | 10:11

jvatnikred:
Муся, а не пойти ли тебе в жопу - как советовала Фаина Раневская?
Выкладывай свои "выкладки" в журнале "Мурзилка" - может быть и срастётся.
0
7
(комментарий скрыт)

jvatnikred
13 февраля 2020 | 11:16

lady_cherchill:
дуся,
не мельтеши
.
- напиши когда была объявлена война и кем, дату, число, подпись
- укажи , какие соединения, когда и где принимали участие в боях
.
а уж после этого излагай свои болезненные галлюцинации
.
кстати , согласно Международному договору о нерушимости границ в Европе от 1973 года в Хельсинки, которые НИКТО не денонсировал,
не толькол Крым должен выернуться
.
страна должнв быть восстановлена в границах 1973 года
.
Крым- лишь начало процесса воссоединения убитой Горби страны
.
что касается моих славных предков, славных предков людей, проживающих на территории Украины
.
то они молодцы!!!
создали и защищали от агрессоров такое чудо, от Новой земли до Каспия, от Прибалтики до Курил
.
Мои предки - созидатели, строители
.
а вот у европейцев есть садомазохистская привычка -
нападать на НАС, на Россию( СССр). нападать, чтобы грабить и убивать,
но всегда они получали от наших славных предков ЛЮЛЕЙ и, поджав хвосты , бежали в свои логова,
или исчезали с лица земли
- тевтонский орден - сгинул
- Османская империя - сгинула
.
Наполеон - бежал и помер, оставив в России могилу 450000 отребья из Европы, что пришли 500000 ордой
.
в Крыму англицкая империя оставила цвет своей аристократической молодежи
.
европейская орда Гитлера рассеялась, а он, отравившись, застрелился
.
и, если
агрессоры на нас НАПАДУТ,
то мы непременно ПОВТОРИМ нашу защиту и их ГИБЕЛЬ
.
не суМлевайся, болезный
0
7

bazilgu
13 февраля 2020 | 09:03

jvatnikred: Как Гитлер вообще мог напасть на СССР, енсли между СССР и Германией была большая страна Польша. А Сталин сделал возможным нападение Гитлера, разделив с ним Польшу и образовав общую границу.
P.S. Особенно забавно у Вас звучит тезис о том, что Финляндия напала на СССР. Это как!!!???
1
7

jvatnikred
13 февраля 2020 | 09:22

bazilgu:
"
Германо-финляндское военное сотрудничество на антисоветской основе началось после того, как 31 июля 1940 г. на совещании высшего командования вермахта, принявшего решение о подготовке к нападению на СССР в мае 1941 г., Финляндия была отнесена к числу вероятных союзников Германии. С августа 1940 г. по указанию Гитлера начались поставки немецкого вооружения в Финляндию. 12 и 22 сентября между странами были заключены два соглашения, по которым Германия получила право на транзит через финскую территорию войск и военных материалов в оккупированную Норвегию. Под прикрытием этих соглашений началось превращение Финляндии в плацдарм для нападения на СССР с северо-запада. Начиная с осени 1940 г. в различных вариантах плана нападения на СССР, разрабатывавшихся германскими военными штабами, финским войскам неизменно отводилось важное место в проведении операций по захвату Мурманска и Ленинграда. В окончательном варианте плана войны против Советского Союза, утвержденном Гитлером 18 декабря 1940 г. в директиве № 21 под условным наименованием «Барбаросса», указывалось, что Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание немецких войск, следующих из Норвегии через ее территорию к советской границе, и вести боевые действия совместно с этими войсками. На Финляндию возлагался также захват военно-морской базы СССР на полуострове Ханко. В конце мая-начале июня 1941 г. в ходе переговоров между представителями высшего военного командования Германии и Финляндии были подробно обсуждены и приняты конкретные решения, относящиеся к задачам Финляндии в подготовке и ведении войны против СССР. По мнению финских генералов, Германия должна была разгромить СССР в течение 6 недель, в крайнем случае, не позднее чем через 4 месяца. Их мнение разделяло и политическое руководство Финляндии. За сотрудничество в разгроме СССР оно рассчитывало получить поддержку Германии в осуществлении замыслов создания «Великой Финляндии» за счет советских земель.
2
7

jvatnikred
13 февраля 2020 | 09:25

bazilgu: jvatnikred:
6 июня Маннергейм подтвердил желание финского руководства, чтобы главные операции финских войск начались после того, как перейдет в наступление сосредоточенная на севере Финляндии немецкая армия «Норвегия». Уже во время переговоров в Хельсинки начались последние германо-финляндские приготовления к агрессии. До 14 июня в северных портах Финляндии высадилось более 30,6 тыс. немецких солдат. Оттуда они направлялись в район Рованиеми. С 10 июня в Финляндии началась мобилизация в пограничные войска. 11 июня вблизи Рованиеми был создан командный пункт немецкой армии «Норвегия». 16 июня финское командование получило подтверждение из Берлина о том, что в ближайшее время Германия выступит против СССР. В Финляндии началась всеобщая мобилизация. 3-й финский армейский корпус в составе двух дивизий и батальон пограничной охраны «Петсамо» были преданы в подчинение командования армии «Норвегия». Для ведения боевых действий против СССР маршал Маннергейм оставил под своим командованием 14 дивизий и 3 бригады. В ночь с 21 на 22 июня немецкие корабли с помощью финских лоцманов поставили минные заграждения у выхода из Финского залива. Тогда же финские пограничники открыли границу с Норвегией немецкому горному корпусу «Норвегия», войска которого скрытно сосредоточились в Петсамо. На рассвете 22 июня, незадолго до начала нападения Германии на СССР, группа немецких самолетов, вылетевшая из Восточной Пруссии в сопровождении финских штурманов, установила магнитные мины в кронштадской бухте, а затем приземлилась на финский аэродром для заправки горючим. 22 июня, чтобы выиграть время для беспрепятственного вывода войск на исходные позиции, финское правительство сделало заявление о нейтралитете
и т.п.
2
7

ukov
13 февраля 2020 | 09:29

bazilgu: Особенно забавно у Вас звучит тезис о том, что Финляндия напала на СССР.
________________________________________________________
Особенно забавно, что Финляндия держала в блокаде Ленинград,
и миллионы твоих сограждан погибли от голода,холода и бомбежек.
Особенно забавно, что ты пенсионер, из Челябинска, фактически
приветствуешь это...
Ужасно сознавать, что ты родившийся и выросший в СССР ,встаешь на позиции тех, кто явно отбеливает фашизм, зародившийся и вскормленный на Западе с одной целью : раздавить молодое советское государство.
3
7

tribalistivan
13 февраля 2020 | 10:58

ukov: вскормленный на Западе с одной целью : раздавить молодое советское государство. //

Принципиальное различие между Вам и "пенсионером из Челябинска" в том, что для Вас "молодое советское государство" - благо, а для Вашего оппонента, возможно, - зло, такое же как заклинаемый Вами фашизм. "Раздавить" его ставили себе целью большое количество самих его граждан, не считавших себя таковыми, уже в первые годы после его появления. И пенсионер из Челябинска мог "родиться и вырасти в СССР", а мог - и не в СССР, случись той другой части достичь своих целей.

Сам факт "рождения в СССР" или где угодно еще не означает автоматической обязанности приветствовать помойные решения военно-политического руководства страны, где ты родился, или оправдывать его ошибки и просчеты. Человек не выбирает себе ни родителей, ни страны рождения. Само появление на свет - не является присягой на верность очередному путину, сталину или чемберлену. Наоборот, наличие в обществе критически настроенной массы граждан уменьшает (не исключает, конечно) вероятность принятия авантюрных и ошибочных решений руководства. Так что пенсионеру из Челябинска стоит сказать "спасибо" за его позицию.

0
7

ukov
13 февраля 2020 | 11:07

tribalistivan: "Раздавить" его ставили себе целью большое количество самих его граждан, не считавших себя таковыми, уже в первые годы после его появления.
_______________________________________________
Я с вами вполне соглашусь.
Была же Русская освободительная армия...
Были и те, кто встречал гитлеровцев на Кавказе с дарами
и желанием удавить советскую власть...
0
7
(комментарий скрыт)

aleoko
13 февраля 2020 | 08:14

Что и Сталин и Гитлер имели планы нападения друг на друга несомненно.
Было бы глупым считать что их не было.
И что оборона как способ ведения боевых действий не предусматривалась тоже понятно.
Вопрос в другом.
Возможно Сталинский План предусматривал обязательным условием, что первым нападет именно Гитлер. То есть четкой даты советского удара просто не было. Они ждали и специально держали войска в постоянной готовности. И совершили большую ошибку.
0
7

valaut
13 февраля 2020 | 08:20

aleoko: Офигенный по своей "продуманности" план - дать напасть, а самим полностью обделаться до самой Москвы.
0
7
(комментарий скрыт)

valaut
13 февраля 2020 | 08:41

aleoko: Вот поэтому из этой нелогичности версия Илларионова (Резуна) имеет право на жизнь. А для того чтобы ее опровергнуть нужно-то всего - открыть архивы, но что-то мне подсказывает что из-за правдоподобности этой версии их и не открывают.
0
7

jvatnikred
13 февраля 2020 | 08:33

valaut:
???
СССР не хотел войны, но вынужден был к ней готовиться, так как Гитлеру Англия и США создали экономику и армию именно для того, чтобы он напал на СССР
.
призывную армию в СССР ввели только в 1939,
кадровый состав очистили
от непрофессионалов,
воров,
уголовников,
пьяниц в те же годы,
по итогам учений было УВОЛЕНО более 40000 командного состава и были подготовлены новын кадры
.
было создано и выпущено много нового вооружения,
НО,
повторю, СССР готовился к мирной жизни, а не квойне,
кадры просто не были подготовлены в полной мере, в отличии от объема и качества техники
.
и тем, не меннее,
Австрия и Чехия сдались без боя,
Польша через 17 дней,
Франция- через месяц, кто - через паоу дней, кто - через пару часов
.
у Гитлера была вся мощь промышленная и военная всей Европы,
хорошо обученная армия, получившая опыт полбед,
армии стран- союзниу, от фашистской Венгрии и Румынии до фашистской Италии и вишистской Франции,
\одних поляков у Гитлера было 500000
.
и тем не менее, блиц-крига не получилось
.
под Москвой в декабре гитлеровцы готовы были драпать, бросая тяжелое оружие.
.
ну, и Победа была за нами
2
7

valaut
13 февраля 2020 | 08:45

jvatnikred: "...так как Гитлеру Англия и США создали экономику и армию именно для того, чтобы он напал на СССР" - и поэтому сталин поставлял гитлеру материальные и природные ресурсы когда Англия с 39 года воевала с Германией. М-да, батенька вам со своей логикой до Илларионова как до Китая пешком.
1
7

jvatnikred
13 февраля 2020 | 09:37

valaut:
???
дуся, ты просто не знаешь истории, общеизвестных фактов, а они таковы
.
в царской России 2/3 предприятий и ресурсов принадлежало иностранным буржуям
советская власть национализировала все эти ресурсы во благо граждан СССР
вывел мощности и ресурсы 1/6 части суши из под колониального положения,
попутно, рабочие, наемны работники получили права и возмодности, не слыханные в буржуйсикх странах,
8-часовой раб.день, бесплатное образование, медицину,
покончили в 30-ом с безработицей и пр.
.
именно по ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам, за ВОЗВРАТ халявного доступа к ресурсам 1/6 части суши буржуи Запада и начали подготовку войны с СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ СССР
.
а не по иррациональным мотивам, якобы из личных качеств Гитлера или прочих лиц
начиная с 1922 буржут Запада вели подготовку
.
снаала хотели свергнуть Сталина внутри страны -
военный загоаор, заговор троцкистов и прочих,
когда Троцкого выслали, решили развязать войну
.
нашли Гитлера, вырастили его, поставили у власти
СССР сотрудничал с ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Германией до Гитлера, до 1933
.
именно США и АНглия именно для Гитлера
возродили экономику Германии,
создали гитлеру оборонку и АРМИЮ, вопреки Версаля
.
начали ДАРИТЬ ему страны с их мощностями и рабочими ресурсами
Австрия
Чехия
Польша
Франция
.
Англия воевала с Гитлером в 39-ом ???
не смешите.
да, бомбардировщики Англии обрушили на головы немецких солдат
аж
18 000 000 листовок
2
7

lelma55
13 февраля 2020 | 11:35

jvatnikred: Какие ресурсы вывозили западные буржуи из России до 17 г.? И какие ресурсы стала поставлять сов. власть на запад и в Америку? Днепрогэс , магнитка, автомобильная, тракторная пром. станкостроение и т.д. они на какие шиши строились? Концессия Амторг чем занималась?
0
7
(комментарий скрыт)

jvatnikred
13 февраля 2020 | 09:43

aleoko:
по большому счету, истории
\плевать как и что вы считаете
.
вся история отражена в документах, в реальности
.
а она в том, что СССР не хотел войны и готовился к ней ВЫНУЖДЕНО
.\
страна Советов только отстроилась и
граждане хотели мирной жизни
.
не плохо или тупо готовился , а вынужденно
.
реальность показала, что в отличии от большинства европейских стран, которые либо были союзниками Гитлера, либо сдались ему на 17-ый день войны, через месяц, или сдались без боя, как Австрия и Чехия, кто через пару дней или часов,\СССР
не только не сдался, но и
отразил нападение Гиттлера , за которым была вся военная, промышленная , научная мощь Европы
но и победил Гитлера и его союзников
и
\освободил от гитлеровского морока все европу
.\
вернул странам Европы из государственности утраченные при Гитлере
.
страны Европы
обязаны своим существованием
НАМ
нашим дедам, СССРу
1
7

ross1956
13 февраля 2020 | 10:13

valaut: За французов ничего не хочешь сказать? Почему же они обделались прямо в Париже?
0
7

lelma55
13 февраля 2020 | 11:47

ross1956: Обделались прямо в Париже. Французы были не готовы к современной войне, много апломба недавних победителей . Кроме того у них и правительства -то не было. Вспомните положение русской армии в 16-17 годах, Брестский мир, это же наши прадеды.
0
7

jvatnikred
13 февраля 2020 | 11:59

lelma55:
"
Франция располагала 3-й по количеству танков и самолетов армией в мире, уступая только СССР и Германии, а также 4-м после Британии, США и Японии военно-морским флотом. Общая численность французских войск насчитывала более 2 млн. человек. Превосходство французской армии в живой силе и технике перед силами вермахта на Западном фронте было бесспорным. К примеру, ВВС Франции включали в себя около 3300 самолетов, среди которых половина была новейшими боевыми машинами. Люфтваффе могли рассчитывать только на 1186 самолетов. С прибытием подкрепления с Британских островов – экспедиционного корпуса в количестве 9 дивизий, а также авиачастей, включавших 1500 боевых машин – преимущество над германскими войсками стало более чем очевидным.
"
17 июня 1940 года состоялось первое заседание коллаборационистского правительства Франции, возглавляемого маршалом Анри Петэном. Оно длилось всего 10 минут. За это время министры единодушно проголосовали за решение обратиться к немецкому командованию и просить его о прекращении войны на территории Франции.

.
В ходе активной фазы войны, длившейся с 10 мая по 21 июня 1940 года, французская армия потеряла около 300 тыс. человек убитыми и раненными. Полтора миллиона попали в плен. Танковые корпуса и ВВС Франции были частично уничтожены, другая их часть досталась вооруженным силам Германии. Одновременно Британия ликвидирует французский флот, чтобы избежать его попадания в руки вермахта.
.
при этом англия убила 1500 французских моряков
.
мирно уживались немецкие солдаты и парижане: вместе ходили в кино, посещали музеи или просто сидели в кафе. После оккупации оживились и театры – их кассовый сбор вырос в три раза по сравнению с довоенными годами. Париж очень быстро стал культурным центром оккупированной Европы. Франция жила как прежде
.
на стороне Гитлера
воевало больше французов,
чем против
только . в советском плену было 23 136 человек граждан Франции
.
0
7

abigail
13 февраля 2020 | 10:51

Есть такая версия. Сталину было важно выставить Гитлера "вероломным агрессором", чтобы ударить со всей силы. Не рассчитал...
\\aleoko:
0
7
(комментарий скрыт)
(комментарий скрыт)

valaut
13 февраля 2020 | 08:31

jvatnikred: Андрюша может и лжет, а может и нет - но на поставленные им вопросы мало кто обоснованно отвечал, а они, эти вопросы, не то что имеют право быть они должны быть. А для этого всего-то и нужно что открыть архивы.
Ну а про сопоставимые военные потери даже речь вести нет желания - это сивый бред недалекого путриота, как впрочем и прочее.
1
7
(комментарий скрыт)
(комментарий скрыт)

liquid_sky_
13 февраля 2020 | 08:30

Аффтор реально ипанутый на всю голову. Ни один из его "планов" СССР не был реализован, тем не менее " план Гитлера следовал за подготовкой Сталиным нападения.." нападения не было, а план Гитлера был реализован. Совсем иллариошка плохой стал на почве своей клинической русофобии.
4
7

astaras
13 февраля 2020 | 08:34

Так и вижу нападки на Илларионова:
- чем докажешь (предъяви);
- это были карты штабных учений, которые всегда проводились и проводятся в аудиториях, - не более....
1
7

bamashka
13 февраля 2020 | 08:41

Г-н Илларионов! Успокойтесь уже, наконец! Хватит танцев на памяти многих миллионов погибших! Ну. отвлекитесь на что-нибудь современное, а?
0
7

lady_cherchill
13 февраля 2020 | 11:00

bamashka: без проблем, и я, например, несколькими комментариями выше именно это и сделала.
Давайте поговорим о руссео-украинскрй войне, начатой в 3014-м году, 20 февраля, как написано на русской медали за кражу Крыма.
Планы русского генштаба, карты группы войск "север"(чувствуете происхождение термина?) по очень планомерному захвату украинских городов, и какие предприятия уничтожать, а какие оставлять, и кого убивать, и сколько, и какие именно подразделения русской армии сто делают, и какими силами, какого числа, в котором чпсу- ну любо-дорого, по всей штабной науке.
Давайте действительно лучше это рассматривать, как против вооруженных до зубов хорошо подготовленных за много лет русских полчищ вышли украинские мужики, в кроссовках и гражданских куртках, настоящее народное ополчение.
Давайте обсудим, как русские издевались над захваченными в плен украинскими мужиками, как живьём их расчленяли, как фотографировались на фоне умирающих, с милыми улыбками - привет маме, в Россию.
Вперёд, время пришло.
Можно сюда же добавить всестороннее рассмотрение русмко-грузинсерй войны, которая в вялотекущем режиме идёт до сих пор. Как русскую тетку посадили за смску, посланную ее грузинской подруге, что, мол который день наблюдаю эшелоны с вооружением и солдатней, идущие в сторону Грузии, к границе. И было это ещё в апреле, а война началась в августе
Давай и Молдавию с Приднестровьем не забудем, которые вы тоже растерзали и залили кровью.
Уж куда современнее.
Вперёд.
0
7

jvatnikred
13 февраля 2020 | 11:24

lady_cherchill:
дуся, ну,
понимаю, Вы из Чехии,
что сдалась Гитлеру без боя и
всю войну активно работала на его оборонку

.
но нельзя же так безбожно врать
.
ПМР, так это из вновь испеченной Молдавии пришли, чтобы грабить и убивать
.
Грузия, так это Грузия с жующим галстук Мишико напала на наших миротворцев и на Ю.Осетию , до СССР
НИКОГДА не принадлежавшей Грузии
.
это был подарок СССР, вышла Грузия из СССР - отдай подарки
.
к ЛЖИ о войне РФ и Украины
приложи
- документ объявления войны
- дату начала
- подписантов
- части и подразделения
.
.
пока что киев прискакал в Донбасс и УБИВАЕТ граждан Украины, не захотевших лечь по бандеровскую власть воров
.
Помнят, что тих деды победили бандерошухевичей-подстилок Гитлера и их хозяина
0
7

love_etc
13 февраля 2020 | 09:45

Глупо сводить мировую войну к планам Гитлера и Сталина. Там поболе акторов было. США надо было выходить из чумового кризиса капитализма (возить друг дружке промышленную продукцию по вновь построенным дорогам смысла нет, только в порты), Англия еще не знала, что утратила былое могущество. Япония резала китайцев и строила планы на Тихий океан. Даже Польша рисовала свои границы от моря до моря (как дела, Андрей?).
1
7

krs_sk
13 февраля 2020 | 11:35

love_etc: Конечно бесплатно раздавать кучу дорогой продукции союзникам по ленд Лизу очень способствует выходу из кризиса ))
Что-то великому совку не помогла раздача денег и товаров своим сателлитам по сэв))
0
7

love_etc
13 февраля 2020 | 11:58

krs_sk: Для Великобритании это был вопрос экзистенции. У них не было другого выхода. Сами они сидели в глубокой жопе.
0
7

nikolaitschi
13 февраля 2020 | 10:11

Идеи, противоречащие человеческой природе могут захватить власть и нанести военное поражение , но победить они не смогут. Поэтому войну проиграли, в конце концов и Россия и Германия. Причем стратегическое поражение России оказалось и сильней и долговечней, страну просто надорвали нереалистичной политикой, порвав на лоскутки и лишив перспектив. Завершают это сегодня путины, выгоняя усталую, обессилевшую родину-мать на панель, в расчете на фикцию участия в управлении миром и отвлечения внимания от собственной никчемности.
0
7

lelma55
13 февраля 2020 | 10:17

У нас написаны и лежат по библиотекам тонны политической литературы времен Ленина и Сталина. Где, как говорится, красной нитью , проходит идея революционной войны с мировой буржуазией. "Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране - еще не значит обеспечить полную победу социализма.....Для этого необходима победа революции по крайней мере в в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революций в других странах является существенной задачей..."(впр. ленинизма) . М.В.Фрунзе писал о доктрине пролетарской мировой войны. Революционный фанатизм схож с религиозным, те и другие воюют с неверными, не жалеют врагов ради идеи. Поэты и писатели - инженеры душ с восторгом воспевали предстоящие бои. Один Маяковский дивизии стоил.
0
7

vvb70
13 февраля 2020 | 10:34

Вот он ответ на вопрос почему у нас оттягиваются сроки рассекречивания советских архивов. Большое спасибо Андрею Илларионову.
1
7
(комментарий скрыт)

krs_sk
13 февраля 2020 | 11:30

Любой режим самовластья, свободный от требований собственного народа (забитого политической полицией и пропагандой), начинает лезть в чужие дела, это называется геополитика ))
Кремлёвская секта властолюбцев никогда и не скрывала, что имеет виды на весь мир, как минимум на европу...
0
7

navy
13 февраля 2020 | 11:56

Илларионов, ты дурак?
Ему свои же либералы говорят - не лепи горбатого к стенке, а он художественные фильмы в доказательство:
"И киноленты вместо документа, что мол свои, что хау ду ю ду".
Пока всю зарплату не отработает, не закончит.
0
7

tonyzlodey
13 февраля 2020 | 11:58

Многа букаф, ниассилил. Кг/ам.
begemot912
 
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Один бандит кинул другого......

Сообщение begemot912 » Пт фев 14, 2020 2:53 pm

https://www.youtube.com/watch?v=Ib7Wh8_GYEA&t=9s

Мифы Второй мировой войны // Военные преступления // Фальсификация истории

---------------------------------------------

Знаковая фигура в интеллектуальной жизни современной России, ученый-историк, автор бестселлера «Первая научная история войны 1812 года» (864 стр.), режиссер, Евгений Понасенков, был приглашен в авторы масштабного цикла («Драматургия истории») на столь любимом питерской интеллигенцией телеканале «Ваше общественное телевидение». «Аккордная» запись всего многосерийного цикла проходила в первые дни июня 2013 года.

----------------------------------------------------------
begemot912
 
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: Очищенная ИСТОРИЯ

Сообщение begemot912 » Пт фев 14, 2020 5:43 pm

https://www.youtube.com/watch?v=mQdyTnsATUc

А. Суворов, А. Невский | Драматургия истории: вып. 18 | Е. Понасенков


---------------------------------------------------------

Канал здравого смысла: блог Евгения Понасенкова
229 тыс. подписчиков
Известный московский ученый-историк (а так же режиссер и литератор) Евгений Понасенков -- знаковая фигура в интеллектуальной жизни современной России. Поэтому именно он был приглашен в авторы такого масштабного цикла («Драматургия истории») на столь любимом питерской интеллигенцией телеканале «Ваше общественное телевидение». «Аккордная» запись всего многосерийного цикла проходила в первые дни июня 2013 года.

10:26 — Невская битва в первоисточниках
15:07 — Когда и почему появилось житие Александра Невского?
19:34 — Фильм Эйзенштейна: великое произведение искусства, но ерунда с точки зрения истории
27:33 — Эксцентричная личность Суворова

29:17 — Происхождение словосочетания «Чудо-богатыри»
29:59 — Суворов о Наполеоне
34:08 — Суворов в Итальянском походе повторил всю тактику и географию Бонапарта

---------------------------------------------------




--------------------------------------------------------------------------------------------------------
РаКеТу Мне! РаКеТу!
РаКеТу Мне! РаКеТу!
3 месяца назад
47 минут и вся история которую десятилетиями вкачивали в меня лживые корпорации, накрвлась медным тазом... Браао Евгений!
274
Іван Кузьмин
Іван Кузьмин
Год назад
Спасибо Евгений Благодаря тебе чувствуешь себя не таким одиноким в царстве лжи и дебилизации
952
qwqwqwqwq qwqwqwqwq
qwqwqwqwq qwqwqwqwq
3 месяца назад (изменено)
Конечно выданные пленные Наполеона возненавидели ))) Ха-ха )) Представь ты во Франции устроился, живёшь, как ни как уже НЕ КРЕПОСТНОЙ, всё таки не сравнить с Россией ))) И тут бабах. Собирайся братан на родину ))) ха-ха )))
243
Павло Воловик
Павло Воловик
6 месяцев назад
Евгений Понасенков просто гений в умении высмеивать и тролить методы и действия воров и бандитов у власти. Их смехотворные выдумки. Четко и искрометно.
294
Evgeny Evben
Evgeny Evben
Год назад
Е. Понасенков Великолепный лектор!!
569
Demsis
Demsis
3 месяца назад
Молодец, Евгений! Уважаю за обстоятельность и фактовую основу выступлений!
74
Рубик Джан
Рубик Джан
5 месяцев назад
Очень интересно!!!Приятно слушать!!!
72
1981ilyha
1981ilyha
6 лет назад
Отличная передача!
453
Виталий Долинский
Виталий Долинский
2 года назад
Уважаю Евгения за то что не забывает кидать в лицо про гулаг, расстрелы, Катынь, нападение на Польшу
895
Evgeny Evben
Evgeny Evben
Год назад
Помогали и "ножки Буша".
248
Сауле Толган
Сауле Толган
3 месяца назад
Понасенкову огромная благодарность
133
Илья Антонюк
Илья Антонюк
3 месяца назад
Оказывается в России еще есть умные люди.
61
Ника Клубникина
Ника Клубникина
6 месяцев назад
Благодарю, вас, Евгений, за вашу монографию, за историческую правду, которую вы доносите для нас!
109
Viktar Minsk
Viktar Minsk
Год назад
Суворов осуществлял геноцид беларусов. Он военный преступник!
490
Mahmud Al Baldi
Mahmud Al Baldi
3 месяца назад
Прекрасная программа !!! Евгений, респект Вам за растулмачивание неведомых страниц истории!!!
63
Бата Цырендоржиев
Бата Цырендоржиев
6 месяцев назад
я в восхищении!
66
105Dangel
105Dangel
4 месяца назад
Спасибо, интересно.
63
Vitadze stream
Vitadze stream
Год назад
И интервьюир дельного слова вставить не может потому как совершенно далёк от понимания происходящего тогда в прошлом и в студии))
138
plvsovltre
plvsovltre
Год назад
ведущий тормозит
116
Михаил Пономарёв
Михаил Пономарёв
Год назад
Милейшие,прекрасные достойные,хороший подкол
117
Ivan Pik
Ivan Pik
5 месяцев назад
ТОП
27
Eurodance музыка моей души
Eurodance музыка моей души
9 месяцев назад
Евгений гений
83
Luda Luda
Luda Luda
4 месяца назад
Восторг! Праздник ума и души! Браво,Евгений!
69
Наблюдатель И время
Наблюдатель И время
3 месяца назад
Евгений спасибо за ваш подход к теме. Вы настоящий аристократ
begemot912
 
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: Очищенная ИСТОРИЯ

Сообщение begemot912 » Сб фев 15, 2020 1:11 am

«Выделение и переброску Управления фронта сохранить в строжайшей тайне»

Изображение

Документ из микрофильмокопированной коллекции генерал-полковника Дмитрия Волкогонова (Volkogonov Dmitry Papers) в собрании Гуверовского архива Стэнфордского университета, предоставлен и публиковался к.и.н. Кириллом Александровым.

Шифровка направлена на рассвете 19 июня из Москвы в Ригу на имя командующего войсками Прибалтийского особого военного округа (ПрибОВО) генерал-полковника Фёдора Кузнецова с приказом о выделении Управления Северо-Западного фронта, которое к 23 июня еще только предписывалось разместить в Поневеже (Паневежисе).

Поэтому весьма сомнительно, чтобы советская сторона могла начать боевые операции 22 июня, в тот момента, когда развертывание фронтовых управлений еще не закончилось.

На машинописном документе есть рукописная пометка с неразборчивой подписью ответственного лица: «Комвойсками доложено в 5. 10. и 9. 30. приказано доложить н-[ачальни]ку штаба».

Еще одну рукописную пометку «Читал» (с датой 19. 6.) оставил начальник оперативного отдела и заместитель начальника штаба ПрибОВО генерал-майор Федор Трухин — будущий создатель власовской армии на заключительном этапе войны.

------------------------------------------------------------------------



krs_sk
14 февраля 2020 | 21:06

Мясник джугаша... любой ценой и тп
0
7
(комментарий скрыт)

ku000ku
14 февраля 2020 | 23:05

Лариосик опять сел в лужу...пора вспоминать про Яшина.
0
7

figure43
14 февраля 2020 | 23:11

Перед нападением Германии СССР начал формирование фронтов из военных округов. И кто-то будет говорить, что Сталин не готовил нападение на Запад?))
0
7

alexkj
14 февраля 2020 | 23:23

А кто говорит, что советы собирались начать войну против германии 22 июня 1941 года? Альтернативные историки предполагают - август 1941. Мой отец служил в полку скоростных бомбардировщиков Западного военного округа, и их заставили снять вооружение с самолётов накануне войны. Полк (материальную часть) уничтожили 22 июня и оставшиеся в живых драпали до Москвы на переформирование. Потом - полк штурмовой авиации на Калининском фронте, куда перебросили моего отца, вновь был уничтожен (в действующей армии с 22 июня по 31 декабря 1941 года - по военбилету. Потом ему повезло - военпред на Куйбышевском авиационном заводе. И только в конце войны - опять фронт, - штурм Кёнигсберга (еще несколько месяцев фронта по военбилету).
begemot912
 
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: Очищенная ИСТОРИЯ

Сообщение begemot912 » Сб фев 15, 2020 10:43 pm

https://www.youtube.com/watch?v=fjkjlbTxPZE

7 ГЛАВНЫХ МИФОВ Великой Отечественной. ПРАВДА о второй мировой. Разоблачение общепринятой лжи о ВОВ



--------------------------------------------------------

Крамола
1,54 млн подписчиков
ПОлная версия статьи https://www.kramola.info/vesti/letopi...

7 главных мифов о Великой Отечественной войне


Разберём основные лживые мифы о Великой Отечественной войне, целенаправленно придуманные или ставшие результатом безграмотных рассуждений людей, не знающих или пытающихся очернить историю нашей страны.

1. СССР воевал против нацистской Германии и её немногочисленных союзников
По факту против СССР воевала вся объединённая Европа. Евросоюз.

Страны, оккупированные Гитлером, всегда выставляли себя жертвами. Мол, пришли злые захватчики, что мы могли сделать против них? Бороться было невозможно. Работать заставляли под страхом смерти, морили голодом и истязали. Однако на деле оказывается, что на Западе под немцами все было не так плохо. Это наши войска, отступая, взрывали промышленные предприятия, чтобы они не достались врагу. Партизаны и жители занятых фашистами территорий устраивали саботаж и диверсии. В большинстве оккупированных европейских стран рабочие прилежно трудились, получая зарплату и попивая пиво после работы.


Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их вооружением, СССР потребовалось несколько пятилеток. Во Франции после ее разгрома немцы сразу же изъяли до 5000 танков и бронетранспортеров, 3000 самолетов, 5000 паровозов. В Бельгии присвоили половину подвижного состава для нужд своей экономики и войны.

- Без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз, - признавался подполковник танковых войск вермахта Гельмут Ритген. Стратегическое сырье, вооружение, материалы, техника - объединенная Европа обеспечивала нацистов всем необходимым. В том числе человеческими ресурсами: около 2 000 000 человек пошли добровольцами в гитлеровскую армию.



2. Советские солдаты сражались лишь потому, что за их спиной были заградотряды, которые расстреливали отступавших из пулемётов
Так как потери немецких войск даже в начале войны, несмотря на отступление Красной Армии, были беспрецедентно высокими, а местами некоторые части и вовсе были разбиты, противникам Великой Победы пришлось придумать миф, что советских солдат заставляли воевать под пулемётами, расстреливая отступающих. Чтобы теория звучала убедительнее, расстрелы из пулемётов приписали специальным заградительным отрядам НКВД, которые якобы прятались за спинами солдат и всех отступающих просто-напросто расстреливали. В реальности, заградотряды НКВД действительно существовали, и их обязанностью было охранять тыла советских армий, как и других военных полиций в любой армии мира. Данные подразделения сыграли значительную роль в наведении порядка в войсках Красной армии. Взять к примеру данные по «Сталинградской битве»:

За август и сентябрь 1942 года заградительными отрядами Сталинградского фронта было задержано 36 109 человек. Из них: 730 чел. было арестовано. Из этих 730 арестованных 433 человека были расстреляны; 1056 человек были направлены в штрафроты; 33 человека в штрафбаты; 33851 человек были отправлены в свои части для дальнейшего прохождения службы То есть из 36 тысяч человек за серьёзные преступления были расстреляны только 433 человека, это чуть больше одного процента. И эти данные относятся к тому времени, когда якобы и происходили «зверства заградотрядов». Возможно, среди 433 расстрелянных не все были виновными настолько, что их следовало казнить, но исходя из тяжёлого положения под Сталинградом это была вынужденная мера. К тому же, ни о каком расстреле из пулемётов по своим говорить не приходится, а все задержанные были сначала арестованы и приговорены военным трибуналом. Позднее, при стабилизации фронта, к столь жёстким мерам уже не прибегали.

3. СССР завалили нацистов трупами
• В последние лет 15-20 нередко приходится слышать, что соотношение потерь СССР и Германии с союзниками во Второй мировой войне составило 1:5, 1:10, а то даже и 1:14.
begemot912
 
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron