ПРАВОВОЙ ЛИКБЕЗ. Ответы на вопросы.

приватизация, оформление...

Re: ПРАВОВОЙ ЛИКБЕЗ. Ответы на вопросы.

Сообщение Разливинских » Пн авг 25, 2014 6:32 pm

Кирам вы бы сказали открыто, что у вас в СНТ ни кто не хочет брать на себя общественную нагрузку, а тот кто взял, не собирается попусту тратить время на ложную "демократию". Остается вам всем стать индивидуалами, а СНТ распустить.
Разливинских
 
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: ПРАВОВОЙ ЛИКБЕЗ. Ответы на вопросы.

Сообщение begemot912 » Пн сен 08, 2014 4:03 pm

Пришел вопрос:"Что изменилось с выходом ФЗ-99 ??"


Ответ: В специальный закон ФЗ-66 кроме переходных положений должны быть внесены изменения о создании ТСН на основе СНТ .Но в случае спорных моментов действуют положения ФЗ-99....То есть и деятельность и ответственность юр.лица с 01.09.2014 года происходит по ФЗ-99...Невзирая на текст существующих Уставов ...
begemot912
 
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ПРАВОВОЙ ЛИКБЕЗ. Ответы на вопросы.

Сообщение begemot912 » Ср сен 10, 2014 2:22 pm

После сегодняшних копипастов в разделе "ПУБЛИЦИСТИКА на злобу дня ",мне сразу же по телефону задали вопрос :

"Но почему тогда народ признает Путина за лидера нации??"

Мой ответ:


Когда стадо поворачивает назад - хромая овца оказывается впереди.
begemot912
 
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ПРАВОВОЙ ЛИКБЕЗ. Ответы на вопросы.

Сообщение azariev » Ср сен 10, 2014 7:38 pm

пеаришься, Юдин? вангую что никто тебе не звонит, просто припекает, что твои (да и не только твои) опусы, желчь и ненависть к Роиссе с Путеным ни к чему не приводят...никто не бастует, не протестует, не свергает кговавый режим, как в НР, так и во всей Рассеюшке
azariev
 
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 6:59 am

Вопросы и ответы с профильных сайтов

Сообщение begemot912 » Ср сен 17, 2014 3:21 am

http://www.forumhouse.ru/threads/274593/page-3

Вопрос:

После 1 сентября члены СНТ (автоматом?) превращаются в членов "Собственников недвижимости".


Ответ:

Нет, конечно. Поправки явно списаны с ЖК, но там два "этажа" субъектов: собственники и члены ТСЖ. ]
При этом ТСЖ может быть, а может и не быть. В ЖК прописано, что первичным источником права являются собственники: они принимают решения по ключевым вопросам безотносительно к членству в ТСЖ, в том числе и по созданию самого ТСЖ. Поправки в ГК этот вопрос в отношении СНО не разрешили, создав правовую коллизию. Там между строк читается, что собственник = член. Но только между строк... Впечатление такое, что авторы поправок просто испугались и не стали трогать это дерьмо. Но ворошить его придётся, иначе пользоваться законом невозможно по причине коллизии. И вонь пойдёт по всей Руси великой...
Могут и потянуть ещё годик-другой, так что будет весело.
Нет также переходных положений и главное тут - это что делать с уже зарегистрированными правами? Скажем, та же электросеть зарегистрирована на физиков. Исключать её из "общего имущества" или экспроприировать в силу положений ГК? - Нет ответов... То же и с ЗОП, зарегенными на юрика. Коллективно-совместная собственность. как висела, так и висит - что с ней?
Глядя на наших депутатов не думаю, что они горят желанием это разгребать. Значит, будут работать "личные убеждения судьи".
Ельцин когда-то рубанул по колхозам - поорали и затихли. Тут же тянут кота за хвост, а любопытствующие пытаются рыбку в этой мутной воде половить.
PS Добавлю - мысли с утра...
Вроде бы все всё понимают, но у каждого в голове свои тараканы... Объединить людей можно лишь на основе чего-то... Если это общие цели, задачи, интересы, мировоззрение, то они объединятся сами собой. А объединять их по формальным признакам можно лишь властно-распорядительным методом, через ту или иную степень насилия. Пример - колония. Кстати, это единственное учреждение, относительно которого в законе (УИК) применяется термин "коллектив". Даже в отношении такого сообщества, как жители, слово "коллектив" вышло из употребления.
Законодатель в отношении СНТ "танцует" исключительно вокруг формальности: вокруг территории. При этом не удосужившись даже её определить... Так же поступают судьи. Вот тут и начинается пляска, потому что СНО - это организация, завязанная на имущественные связи, а не на территориальные. Административно-территориальным образованием они не являются. Объединять чем-то иным "общим" (мораль, интересы и т. п.) уже никому в голову не приходит. Вопрос с территорией не решён и решён, судя по всему, не будет - слишком велики издержки для государства. А имущественные отношения запутаны в гордиев узел. Если его не разрубят, то будет вечный бардак, суды и тихий распад этих "недоюрлиц" и "недоколлективов". Пока общество само не придумает какую-то новую форму, потому что власть с этим явно не справляется. Нет воли и нет знаний. Не надо искать черную кошку в этой темноте, надо самим искать выходы из положения.


Вопрос:

Так быть или не быть?
Все же примут к действию или не примут?



Я дописал пост. Лично я от власти ничего не жду и другим не советую. Как пел Высоцкий, - "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Если и примут, то очередную хрень, вроде пресловутого обзора ВС - он довольно выпукло показал степень понимания этих отношений. Руки умоют и отдадут всё на откуп "общим собраниям". А там - кто кого сборет.
Опять допишу. Я в этих поправках вижу лишь одно: очередную попытку законодателя (власти, по сути) скинуть с плеч государства самую геморройную область управления: низовую. Пусть сами колупаются... Это давно уже делается в МКД, результаты - "на лице". Но МКД - это очевидный объект, имущественный комплекс, его заново сколачивать не требуется. Со СНО такой фокус не проходит, потому что слишком много уже натворили. Решать надо было сразу - при переходе от социализма. В итоге слепили обезьянослоноута, а теперь его кому-то надо обратно растаскивать? Так что слова в ГК - это пустая декларация. 66-й, скорее всего, слегка причешут, оставив основные противоречия. Им плевать на эту сферу - она на обочине общественной жизни. Исправить что-то можно лишь коренными изменениями, затрагивая права собственности. на это, ИМХО, никто не пойдёт - воли не хватит. Путин этим заниматься точно не будет, а другие побоятся, да и не нужно это никому. Вон Минрегионразвития взяли и ликвидировали - спрашивается, для чего оно тогда существовало? Что оно развило? - Да ничего, только деньги проедали. А СНО вообще никто не занимается - все ведомства от него открестились.
Обратите внимание: юридическое сообщество бурно обсуждает поправки - в отношении ООО, АО, всех прочих. Пишутся методички, разъяснения. О СНО - ни слова!
begemot912
 
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ПРАВОВОЙ ЛИКБЕЗ. Ответы на вопросы.

Сообщение begemot912 » Пт окт 03, 2014 3:00 pm

Re: Общее собрание членов Союза СНТ "Новая Ропша"
Сообщение Разливинских » Вт сен 30, 2014 10:36 am

Предлагается следующая поправка в действующий Устав:
Действующая статья
6.2.2. Правление и его численность избираются собранием Союза сроком на два года.
Предлагается
6.2.2. Правление и его численность избираются собранием Союза сроком на четыре года.
Смысл изменения-для среднесрочного планирования и возможности реализации намеченных планов одним составом правления.
Разливинских

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Пришел вопрос : как реагировать на жгучее желание Разливинских А.В. продлить свое царствие??


ОТВЕТ: После выхода ФЗ-99 никаких СНТ уже нет в природе...
И членов СНТ нет. А есть СОБСТВЕННИКИ недвижимости.
Именно эти собственники (независимо от того,в Союзе ли они, или из него вышли, оформили ли они ТСН или нет) и должны принимать решения по всем вопросам управления своей собственностью....В том числе и по вопросам управленческих кадров....

Делайте выводы,господа.... :lol: ЮДИН
begemot912
 
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ПРАВОВОЙ ЛИКБЕЗ. Ответы на вопросы.

Сообщение azariev » Пт окт 03, 2014 7:07 pm

специально для безграмотных клоунов, желающего ввести в блуд садоводов:


Реорганизовывать организацию потребуется только в случае внесения изменения в устав общества после вступления в силу Закона № 99 – ФЗ

Обозначенные поправки вступают в силу с 1 сентября 2014 года. Однако перерегистрировать или менять название организации к этому сроку не нужно. Организации смогут привести свои уставные документы в соответствие с ГК РФ при любом ближайшем их изменении. Причем, при регистрации изменений учредительных документов в связи с приведением этих документов в соответствие госпошлина взиматься не будет. Это предусмотрено статьей 3 Закона № 99-ФЗ

так то хоть горшком назови - а садовод как был и остался
azariev
 
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 6:59 am

Информация от юристов

Сообщение begemot912 » Пн окт 06, 2014 9:55 pm

Прочтите обязательно! ЭТО В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ!

УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ СОБРАНИЯ СОЮЗА СНТ «НОВАЯ РОПША», НАЗНАЧЕННОГО НА 12.10.14!

ПО ПЕРВОМУ ВОПРОСУ ПОВЕСТКИ ДНЯ:
Включение в повестку дня собрания вопроса об утверждении порядка погашения задолженности перед ОАО «ПСК» за потребленную электроэнергию является неправомерным, так как:
Вопрос сформулирован без указания конкретной суммы, периода задолженности;
В случае, если предполагается обсуждение порядка погашения задолженности по решениям арбитражных судов, то обратите внимание на то, что исполнение решений Арбитражного суда о принудительном взыскании с Союза СНТ «Новая Ропша» задолженности и пеней в пользу ОАО «ПСК» в размере свыше 4 миллионов не обусловлено принятием решения общим собранием членов Союза и является исключительной ответственностью Союза как юридического лица, обладающим полной правоспособностью.
Установленная законом и Уставом субсидиарная ответственность членов Союза не является основанием привлечения членов Союза к процедуре исполнения решения судов о принудительном взыскании с определенного судом должника – Союза СНТ «Новая Ропша», нарушившего обязательство в части оплаты потребленной электрической энергии. Взыскание производится исключительно с того лица, в отношении которого было принято решение суда. В отношении членов Союза решения судов о взыскании задолженности не выносились, поэтому взыскание с СНТ производится не может.
Союз не лишен права требования, в том числе в судебном порядке, возмещения своих возможных убытков с лиц, по чьей вине они возникли. Однако такое решение принимается не на общем собрании, в установленном законом претензионном и судебном порядках.
Поэтому постановкой вопроса о порядке погашения задолженности Союз вводит в заблуждение членов Союза, возможно, с целью принятия ими добровольного обязательства по погашению долгов Союза.
Вопрос об утверждении порядка погашения задолженности перед ОАО «ПСК» за потребленную электроэнергию должен быть снят с повестки дня.
Не голосуйте за утверждение этого вопроса для обсуждения! Если будет принято решение, которым утвердится порядок погашения, вы можете стать должником по долгам Союза!

ПО ВТОРОМУ ВОПРОСУ ПОВЕСТКИ ДНЯ:
Второй вопрос повестки дня, возможно, связан с намерением Союза возложить свою ответственность по исполнению решений судов о взыскании задолженности и пеней на членов Союза, в отношении которых Уставом предусмотрена субсидиарная ответственность в размере долевого участия по взносам в Союз в порядке, установленном собранием.
У Союза нет никакого имущества, находящегося в оперативном управлении. Поэтому никакие доли в несуществующем имуществе определены быть не могут.
Не голосуйте за утверждение в повестке дня второго вопроса об утверждении долей! Невозможно разделить на доли то, чего не существует!

ПО ТРЕТЬЕМУ ВОПРОСУ ПОВЕСТКИ ДНЯ:
Для правильного определения размера взносов необходимы среди прочих:
- достоверная информация о реальном количестве членов садоводств,
- документы о передаче полномочий от СНТ Союзу (п. 5 главы «Член Союза обязан» ст. 5.2 раздела 5 Устава);
- дефектные ведомости (ст. 4 раздела 3 Устава в части членских взносов).
Без перечисленных документов правильный размер взносов определить невозможно!
Копии правоустанавливающих документов на земли СНТ для установления размера взносов не нужны. Предоставление конфиденциальной информации по земле и иному имуществу любым третьим лицам может иметь для вас необратимые негативные последствия.

ПО ЧЕТВЕРТОМУ ВОПРОСУ ПОВЕСКИ ДНЯ:
Достоверную информацию обо всех судебных тяжбах с участием Союза в арбитражных судах вы можете самостоятельно бесплатно получить на сайте http://kad.arbitr.ru/ запросив информацию по Союзу садоводческих некоммерческих товариществ Новая Ропша (без кавычек), а также на сайте Ломоносовского районного суда Ленинградской области.
Не голосуйте ни за какие решения, не получив предварительную подробную специализированную юридическую консультацию!
begemot912
 
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Re: ПРАВОВОЙ ЛИКБЕЗ. Ответы на вопросы.

Сообщение Разливинских » Вт окт 07, 2014 9:45 am

1- а с чего бы вдруг begemot912, член СНТ "Центральное", которое вышло из состава Союза СНТ "Новая Ропша", озаботился проблемами членов Союза ? Для чего нам членам Союза ваши опусы читать ? Вы лучше должки свои отдайте в добровольном порядке, раз признали и оплатили часть взносов, так и отдавайте остальные долги или договаривайтесь об отсрочке, зачем тратиться на Юристов.
2- а что это за анонимные Юристы ? Не те ли которые помогают создать проблему, чтобы потом зарабатывать якобы на ее решении, пример у нас уже имеется - СНТ Дальняя связь-2, со слов садоводов им юристы обошлись более 300 тысяч рублей, процесс проигран, а деньги уплачены ? Для справки - Союзу все судебные процессы с ДС-2 обошлись в 40 тысяч рублей, почему так дорого юристы стоят в ДС-2 ? Возможно вместе с председателем последние деньги садоводов "ТЫРЯТ" ?
3 - по вопросам повестки дня разъясняю: общее собрание членов Союза вправе решать любые вопросы касающиеся его деятельности, поэтому что хотим, как хотим, то и рассматриваем - главное чтоб не были нарушены права членов Союза и третьих лиц. Все вопросы повестки дня направлены для разрешения существующих проблем:
- погашению задолженности по оплате электроэнергии, надеюсь все прекрасно понимают, что 99% электроэнергии потребляют граждане;
- решению вопроса по бездоговорному и безучетному потреблению электроэнергии СНТ, которые вышли из Союза. Необходимо им выделить электрическую мощность - решением общего собрания, раз они в добровольном порядке отказались подписывать соглашение о разделе мощности в 2013 году, ну и обозначить их доли в трансформаторных подстанциях.
- принять решение о взыскании с СНТ вышедших из Союза в принудительном порядке оплаты потребленной электроэнергии по методике применяемой к безучетным и бездоговорным потребителям. Акты фиксирующие такое подключение составлены Сбытовой компанией дважды (зимой и сейчас), поэтому появился период на который можно считать, все вышедшие отказались обсудить эту проблему на совместном совещании в ПСК и решить ее более "гуманным" способом, ну это их выбор.
- необходимо решить вопрос об отключении СНТ не входящих в Союз от узлов учета потреблямой электроэнергии Союза, зачем нам далее запутывать взаимоотношения, пусть подсоединяются самостоятельно, соответствующие уведомления им были направлены в мае, если не "шевелились", так это их трудности. Сейчас у нас сети переданы в Аренду сетевой компании, пусть подключаются к своей доли собственности, но минуя наши счетчики. Члены Союза не Гарантирующие поставщики электроэнергии, так что при наличии решения общего собрания членов Союза, всех не членов отключим, не дожидаясь, когда они соизволят заключить свой договор, это наше Конституционное право защищать свои интересы.
- что касается долей имущества, у Союза имущества нет (значимого), но оно есть у СНТ членов Союза и не членов Союза, поэтому нужно решить какое имущество и в каком количестве передать вышедшим СНТ, пусть самостоятельно его эксплуатируют, если смогут. А может решим выкупить у них это имущество, ввиду его неделимости и спишем им часть долга по содержанию этой доли имущества.
- дать возможность вышедшим не усугублять ситуацию, поэтому пересчитаем взносы с учетом их участия в содержании общего имущества(пока), пусть оплатят и в дальнейшем будем вместе содержать, зачем делить то что неделимо. Величину взносов пока посчитаем по количеству участков(по электрической мощности в том числе), если подадут сведения о своих членах, которые претендуют на доли в имуществе, то пересчитаем еще раз, но узнаем реальное количество дольщиков.
- боятся подать сведения по СНТ нет никакого резона, про земли все есть в открытом доступе в интернете, просто комплектуем пакет документации, чтоб можно было планировать все работы в нормальном режиме и видеть границы между СНТ.
В итоге: В912 отдыхай и копи деньги на покрытие долгов и как говорится: "не лезь в чужой монастырь со своим Уставом"
Разливинских
 
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:01 pm

Re: ПРАВОВОЙ ЛИКБЕЗ. Ответы на вопросы.

Сообщение begemot912 » Пн окт 19, 2015 1:15 pm

Пришел вопрос:


«Мы,садоводы СНТ «Котляковец» , спрашиваем: что будет ,если наше СНТ проиграет Иск Союза к нам??»

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


ОТВЕТ: Начнем с разбора ситуации в СНТ «Дальсвязь-2»

В случае с СНТ «Дальсвязь-2», который проиграл Иск Союза к СНТ,как юридическому лицу , ситуация более-менее ясна.

СНТ»Дальсвязь-2» заплатить 1 600 000 рублей,присужденных ему судом не может ни при каких обстоятельствах..: денег у юр.лица на счету НЕТ,имущества,на которое могло бы быть наложено взыскание тоже НЕТУТИ...

Садоводы СНТ»Дальсвязь-2» НЕ ОТВЕЧАЮТ по обязательствам ( например,судебным) своего юр.лица,поэтому и платить (добровольно скидываться) не собираются...

Попытка объявить СНТ «Дальсвязь-2» БАНКРОТОМ прогнозируемо закончилась НИЧЕМ....

Скорей всего исполнительное производство в отношении СНТ «Дальсвязь-2» будет рано или поздно ЗАКРЫТО «ввиду невозможности его исполнения»//////.....

------------------------------------------------------------------------------------------------


Совсем другое дело с СНТ «Котляковец».....

В случае,если ( мы,конечно совсем этого не желаем) СНТ «Котляковец» будет проигран Иск Союза к СНТ «Котляковец», тогда либо юр.лицо оплатит это деньгами со счета СНТ,либо может быть наложено взыскание на имеющееся ИМУЩЕСТВО Вашего СНТ( Ведь вы так хотели иметь такое имущество,невзирая на предупреждения некоторых)

Либо вам будет предложено СКИНУТЬСЯ на оплату этого Иска....

И тут возникает несколько вопросов: А КОМУ принадлежало имущество ДО реконструкции?? Разве не садоводам в давней (уже нет в ГК РФ)»коллективно-совместной «собственности по списку ..??

И ПОЧЕМУ оно,вдруг, стало принадлежать другому собственнику- юр.лицу??

И почему тогда нужно скидываться на чужую собственность?? (отвечать физ.лицам по чужим обязательствам юр.лица?? ,)

Короче, ИМУЩЕСТВО ЧЬЁ??? Ответив на этот вопрос уже можно пытаться отвечать и на вопрос- КТО платить будет...

Вернее- ЧЕМ платить...Если имущество принадлежит СНТ «Котляковец» ( созданное при помощи « специального счета» -по ФЗ-66 ), тогда В ПРИНЦИПЕ суд может наложить на него взыскание...


Есть и другие мысли...Пишите- обсудим...
begemot912
 
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 11:36 pm

Пред.След.

Вернуться в Юридические аспекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3